strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn
В 1974 г. "Солтам" разработало на базе М-68 новое орудие – пушку-гаубицу М-71 с длиной ствола 39 калибров. В 1975 г. М-71 было запущено в серийное производство, в т.ч. и для АОИ (по данным "Википедии" носит название "Хатран"). В 1986 г. "Солтам" установило это орудие в небольшую башню (масса с боезапасом и артиллерийской частью – 14 тонн). Благодаря компактности, башня могла быть с лёгкостью установлена на базу практически любого среднего или основного танка. Прототип САУ, получившей название М-72, использовал корпус "Центуриона" (на фотографии).

Разработка САУ осуществлялась "Солтам" в инициативном порядке. АОИ не проявило особого интереса к М-72, заказов из-за рубежа на неё также не поступало.

© Олег Грановский.

Честно говоря, или "они что-то скрывают", или я чего-то не понимаю. Единственное, что приходит в голову - так это относительно небольшие размеры Израиля, в силу которых военные не проявили особого интереса к именно самоходному решению? Или, учитывая отсутствие внешних заказов - тут сработало самое мощное противотанковое оружие современности, "mister Gorbachev"??

Помедитировав над этой проблемой я склоняюсь ко второму варианту. Таких легких и нетребовательных к шасси башен в мире не так уж много, и чтобы на них не оказалось спроса - должно случиться что-то на само деле необычное.

"агора рубль бережёт"

Date: 2010-07-06 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
кстати, "Солтам". - не знал, что в этом израильском слове, конец - финский.)


АОИ не проявило особого интереса к М-72, - да, пушка хорошая, и не только эта. Не самая лучшая, но скажем так, "в авангарде".

Дело может быть в другом. В стратегии и в деньгах. На всё их не напасёшься, поэтому ставка была сделана на дуэт: миномёты (в пехоте и самоходные) + славная авиация. Последняя и выполняла роль тяжёлой дальнобойной артиллерии, т.к. с любого аэродрома до границы - 5 минут (утрирую, но в принципе).

Поэтому развитие своей собственной дальнобойной артиллерии осталось "в загоне".
А американцы, на деньги своей ежегодной помощи финансировать развитие израильской - не будут.

Скорее наоборот - как "Лави". Они не альтруисты, чтобы выращивать конкурентов своими руками.

Re: "агора рубль бережёт"

Date: 2010-07-07 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Однако уже в ливанскию войну дальнобойная артиллерия сыграла решающую роль в спасении колонны под Султан Якуб.

Точное пояснение!

Date: 2010-07-07 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Именно. Ливанская это когда? - 1982-ой? А проблема дуэта миномёт-самолёт "была вскрыта" в 1973-ем.

Когда египтене, переправившись создали "зонтик ПВО" и сколько ВВС Израиля не билось об него, пока египтяне из-под него не вышли вперёд - ничего сделать было невозможно.

На Голанах с сирийцами дело с "зонтиком" было ещё опасней, потому что ещё ближе (никаких "буферов" в виде Синайского п-ова), и хотя ценой потери 43 самолётов удалось уничтожить 5 сирийских дивизионов ПВО - в какой-то момент стало "очень напряженно и туманно".

Вот после этой войны вопрос со своей дальнобойной артиллерией начали пересматривать. И военные ей "стали интересоваться".

И к 82-ому уже было то, что вы отметили.

Re: Точное пояснение!

Date: 2010-07-07 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
А и верно: на даты я не посмотрел и перепрыгнул "в следующую серию" :)

Re: Точное пояснение!

Date: 2010-07-08 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Однако, тут-то у самоходки 1986 год уже...?

Re: Точное пояснение!

Date: 2010-07-12 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Описанная в сообщении самоходка "не пошла" уже в 1986 году, когда от идеи возложить все на авиацию уже, вроде бы, отказались?

Re: Точное пояснение!

Date: 2010-07-12 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
буксируемые дешевле. И М109 от стратегического союзника - "экономят бюджет".

Date: 2010-07-07 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Скорее всего, дело в американской помощи, на которую закупались многочисленные М109 (в местных модификациях "Rochev"/"Doher"/"Dores").

Date: 2010-07-07 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] jansilver.livejournal.com
Кстати,таки да!
Все дело в деньгах.В Израиле в этом плане вообще абсурд.
Что дешевле то и покупают.От галилей отказались потому что М-16 дешевле.
Одно время муссировались слухи о сворачивании программы ахзарит, потому что страйкер дешевле.
Ну а страйкер таки не попал. То ли не купили, то ли не продали.
Не удивлюсь если абрамс предложат, так и меркаву свернут.
Не стоит забывать еще о том, что 75 ый год ето уже когда амриканцы ушли из Вьетнама.
И всю технику начали сливать массово по углам. Израилю досталось, и много.
Только бтр (!) М-113 поставили 8 тыщ!!! При этом ни одной бмп.
Вот отсюда и начались извращения с усилинной броней на зельду.
Ну да ладно, главное, что фирма Солтам выпускает отличные сковородки (тока тссс - это военная тайна) :)

Date: 2010-07-07 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Насчет цен - вы страшно ошибаетесь. Напомните вечерком - расскажу.

Только ли из-за цены?

Date: 2010-07-07 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>От галилей отказались потому что М-16 дешевле.
*****************************
Только ли из-за цены? По-моему свойства Галиля тоже сыграли роль.
С моей кочки зрения М-16/CAR-15 и легче, и эргономичнее, и точнее.

Re: Только ли из-за цены?

Date: 2010-07-08 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Только ли из-за цены? По-моему свойства Галиля тоже сыграли роль.
========================================
+ 1.

Re: Только ли из-за цены?

Date: 2010-07-08 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] jansilver.livejournal.com
Вы безусловно правы! Но хотел бы отметить, что галили использовали исключительно танкисты и артелеристы (!).
Ну и еще немного полиция и резервисты ( у полиции самые короткие, у резерва самые длинные, в регулярной средние ).
Теперь представте, как лазить по танку с игрушкой М-16?
Другое дело галиль, просто неубиваемое железо!
Да и заметте, по роду своей деятельности используются редко.
В Личном оружии танкистов и артелеристов важна прочность и надежность,
А не точнось и вес. М-16 и галиль, как раз, две противополжности.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Я как раз служил в миномётном взводе при танковом батальоне. Да, длинная М-16 в нагмаше не к месту, но CAR-15 по габаритам не отличается от Глилона, а стрелять из неё не в пример удобнее.

Опять же танкисты служат не только, даже не столько на броне, а пешим порядком. Когда патрулировал у Дженина, танкисты держали блок-посты на границе с Израилем у деревне Бака Эль Гарбия. Стояли они там с вычищенными до бела(ржавеют!) Галилями.

Жалкое, душераздерающее зрелище(с) ;))

Date: 2010-07-07 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Имхо, все просто - Rascal всем лучше. А в эту башню скорее всего 52-калиберный ствол было бы и не впихнуть. http://www.army-technology.com/projects/rascal/

Date: 2010-07-07 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Отсутствие бронезащиты и работу экипажа с грунта к "во всем лучше" я отнести никак не могу. Дешевле - да.

Date: 2010-07-07 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну и легче, и аэротраспортабелен. А скорость смены позиции - всяко лучшая защита, чем броня, с учетом современной номенклатуры боеприпасов.

Date: 2010-07-07 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Однако, прикрыться от осколков неплохо. И на марше тоже. Плюс к тому - утилизация любых устаревающих танков путем конверсии их в весьма неплохие самоходки. Но - не пошло...

Date: 2010-07-08 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
С устаревающими танками свой гемор. Надо поддерживать производство запчастей, двигателей, то-се... шасси раскала же на основе вездесущих М113 / M109

Date: 2010-07-08 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Движки у них (центурионов и прочих магахов) и так уже новые, трансмиссии тоже - никаких проблем с этой стороны не вижу.

Date: 2010-07-07 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
если бы "был всем лучше", то не стали бы делать САУ "Сламмер" /она же Шолеф/, которая тоже не пошла из-за денег - /Потому что М109 американцы дают бесплатно/

Date: 2010-07-07 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ой, как небесплатно!!! Завтра днем опишу механизм этой "помощи".

Date: 2010-07-08 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
:))) так и думал, когда писал, что это слово вызовет возмущение.) Ну не могу ж я тут подробно всё каждый раз пояснять! А иначе не комментарий, а лекции будут. И времени не напасёшься ;)

Date: 2010-07-08 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот я и говорю, что нафиг такое "бесплатно" - уже лучше платить. Дешевле выйдет.

Date: 2010-07-08 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
не знаю. Пока никто не отказывается (из сторон) значит положение дел устраивает.

Date: 2010-07-08 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Значит, деньги тоже участвуют в шкале "лучше-хуже". Кроме того, у Шолефа уже специальная качающаяся часть, а у Раскала - от буксируемой гаубицы.

Date: 2010-07-07 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
А в чем цимес пушки-гаубицы и гаубицы-пушки?

Date: 2010-07-07 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не совсем понял вопрос...?

Date: 2010-07-07 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Зачем ставить в машину гаубицу-пушку, если можно поставить гаубицу либо пушку? =)

Date: 2010-07-07 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Потому, наверное, что одна машина дешевле двух, причем без ущерба для боевых характеристик?

Date: 2010-07-07 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Логично =)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 09:59 am
Powered by Dreamwidth Studios