strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

железный рой компании Perdix


А вот еще одна интересная технология: микро-дроны компании Perdix. Собственно, сами по себе они неинтересны, интересен способ их массового "засева" с истребителя по 103 штуки разом (концептуально это может быть снаряд РСЗО типа, скажем, "Смерч" - доставляющий команду микро-дронов к месту работы). Интересно другое: будучи сами по себе довольно примитивными - они берут количеством и постоянным взаимообменом данными, эдаким "коллективным мозгом". Когда у тебя над головой один механический шпион, то его можно при некоторых усилиях сбить. Хотя бы просто из автомата (автоматов). Но по таком рою стрелять вообще бесполезно, уничтожение части аппаратиков на выполнение роем общей боевой задачи не влияет. Честно говоря, я пока не знаю, как с такой напастью бороться, если что. Они ведь вполне могут иметь индивидуальные средства самонаведения и, буквально, персонально атаковать отдельно взятого солдата. Например.
P.S. Все-таки, Станислав Лем был провидец, хотя иногда его и заносило. Такие рои автоматов с "коллективным разумом" он предсказывала лет 40+ назад.

Date: 2017-03-27 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
GPS вовсе необязателен

Date: 2017-03-27 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Пока обязателен - они позиционируются-то как? Оператор-то их отслеживает как?

Date: 2017-03-27 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
достаточно корректировать местоположение дистанционно
триангуляцию можно делать по сигналу базовых станций, например

Date: 2017-03-27 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
угу. в джунглях или пустыне базовых станций особенно много и триангуляция получается точнейшая :)

Там много всего интересного, вплоть до уязвимых к звуку определенной частоты барометров, но пока работы сворачивать не планируют

Date: 2017-03-27 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
Даже если будут глушить сигнал, глушилки придется ставить по всей линии фронта, эти же глушилки будут создавать проблемы своим.
А стоимость такого дрона - сущие копейки

Date: 2017-03-27 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
так меры противодействия же постоянно развиваются, как и защита начинок дронов и каналов связи.

Date: 2017-03-27 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
вы в каком диапазоне хотите "давить"?

Date: 2017-03-27 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Я пытаюсь сказать, что вовсе не обязательно давить каналы связи и сигналы GPS когда можно выносить мозг напрямую датчикам дрона - всякие барометры, компасы и прочее вполне уязвимы. Тем более что речь идет об автономных системах. А против того, что покрупнее и всякое вроде лазеров и любимых вами автономных пулеметов можно использовать, главное - засечь леталку.

Date: 2017-03-27 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если стая территориально распределенная (а иначе в ней смысла нет) и может взаимно контролировать друг друга - то вы "давилкой" засветитесь на всю Солнечную систему. И к вам быстро что-то прилетит. Т.о., стая копеечных дронов свою задачу выполнит: вскроет вашу систему РЭБ.

Date: 2017-03-27 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
Выиграет гонку тот, кто будет нести меньшие и быстрее восполняемые затраты.
За армией дешевых дронов и роботов будущее.

Date: 2017-03-27 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Эм, а как вы будете систему управления строить? Инерционная не очень точна-условно попасть "куда-то в Лондон" можно, но не более.

Date: 2017-03-27 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
можно визуально привязываться.
это уже сделано в беспилотных автомобилях - ведь точности GPS недостаточно для управления таким автомобилем.

Date: 2017-03-27 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Как бы при этом автомобиль имеет кучу других систем, а по картинке весьма проблематично. Нужен радар или лидар и очень много датчиков. весит это прилично, а если сделать ИК-сетку (манипулятор Киннект от майкрософт для х-box) то и слепиться отлично. У любой технологии есть предел применимости. Но самое главная проблема любых "малых БПЛА"-это канал управления.

Date: 2017-03-27 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
если дрон настроен на автономный поиск и атаку цели по тепловому каналу - много ума ему не надо и координации тоже. для навигации еще есть магнитное поле земли

Date: 2017-03-27 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
угу. Вот только смысл тратить "роевые" дроны, если кассетная бомба в тот же район сделает ту же работу дешевле? А collateral damage будет сравнимым

Date: 2017-03-27 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
кассетная бомба не занимается автономным полетом с поиском целей.
области смежные, но разные.
дроны можно высылать круглосуточно, не боясь ущерба от противодействия ПВО. А вот средства доставки бомб как сами бомбы могут быть уничтожены на подходе. Причем засылать кассетные бомбы круглосуточно не всегда возможно и очень дорого.

Date: 2017-03-27 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Дрон не может нести столько же взрывчатки, а тупо тепловую сигнатуру или сигнатуру по картинке можно заложить и в крылатую/корректируемую ракету, и стоить это будет намного дешевле, а дальность значительно больше.

Крылатая ракета может идти огибая препятствия на местности на такой высоте, на которой её не сможет отследить и эффективно поразить система ПВО, а по дальности она намного больше дрона.

Также надо понимать, о каких дронах мы говорит. Если это мелочь до 30кг-то это фигня, главное заглушить каналы управления-ибо более чем таскать гранаты они не могут, а по стоимости велики. Системы типа "Петриота"-на них да, поднимать истребители или использовать ракеты.

Date: 2017-03-27 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
лупить управляемой ракетой слишком дорого по пехоте - область поражения низка. не хватит ракет.
если дрон несет заряд по мощности и радиусу поражения от уровня обычной гранаты - это уже может нести заметный урон. Что мы видим в военных событиях Сирии, с дронов уже и бронированную технику уничтожать научились.

дрон

Date: 2017-03-27 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] saxahorse.livejournal.com
Достаточно если такой дрон несет один патрон от ТТ например.

Re: дрон

Date: 2017-03-27 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Эм, вообще-то отдачу ТТ компенсирует целиком человек, который в руках его держит. Иначе точность пули, скорость и проникающая способность будет равна нулю. Довольно проблемно подвесить и ракету к дрону (а потом этой ракетой точно попасть).

Re: дрон

Date: 2017-03-28 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] saxahorse.livejournal.com
Вообще то цели компенсировать отдачу полностью нет. Патрон то один. Да можно и без патрона обойтись. Мини-шприц с токсином каким нибудь. Это вообще микрограммы. Подлетел. Кольнул сзади в шею например и ку-ку.

Re: дрон

Date: 2017-03-28 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Ну, это не так просто-да и шумят дроны дай боже. Получается у вас дрон одноразовый, а по стоимости и проникающей способности снайперка намного лучше

Re: дрон

Date: 2017-03-28 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] saxahorse.livejournal.com
Очень просто. Кстати при его весе в 280 грамм можно стрелять 3-4 граммовой пулей спокойно или сделать 10-20 граммовую безоткатку например.

И по цене такой дрон копейки, всяко дешевле чем 100 000 выстрелов из пулемета которых сегодня на одного уничтоженного врага требуется. Особенно в массовом производстве. Выпустил тысячу дронов на полчасика и потом ходи, собирай трофеи. Благо отработавшие дроны могут сами в место сбора прилетать.

Re: дрон

Date: 2017-03-28 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Если всё так просто-представьте действующую модель.

Re: дрон

Date: 2017-03-28 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] saxahorse.livejournal.com
Ну так вот в статье ее, модель, и представили. На простейшие формы его взгляните, сразу видно что все под штамповку оптимизировано.

Re: дрон

From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:19 pm (UTC) - Expand

Re: дрон

From: [identity profile] saxahorse.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:35 pm (UTC) - Expand

Re: дрон

From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:38 pm (UTC) - Expand

Re: дрон

From: [identity profile] saxahorse.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:49 pm (UTC) - Expand

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 10:19 am
Powered by Dreamwidth Studios