strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Airlander 10 в воздухе (кликабельно)

Уже скоро 11 лет тому, как взлетел гибридный аппарат Lockheed Martin P-791 о котором я писал семь лет назад, но только прошлым летом по этому скользкому пути был сделан следующий шаг, - в небо поднялся 92-метровый англичанин Airlander 10, созданный британской компанией Hybrid Air Vehicles, по заказу (гранту?) американских военных. Он немного длинее американского предка (тот был всего 76,2 метра в длину, в смысле, - 250 футов), но за счет меньшей толщины и ширины - имеет грузоподъемность почти вдвое ниже, всего 10 тонн против 18. Ну, и надо понимать, что это почти чистый дирижабль. Вклад аэродинамики и двигателей в подъемную силу замено меньше, чем 20% у "американца". С т.з. экономичности оно лучше, конечно, но тут надо понимать, что у монеты всегда две стороны.


Чем приходится платить за эту экономию? Управляемостью. Смотрите: Airlander 10 уже хряпнули об планету. В замедленном воспроизведении можно убедиться, к чему приводит высокоэкономичное решение с двигателями относительно малой мощности, таскающих уравновешенный аэростат. Потому что гравитационную массу подъемная сила легкого газа компенсирует, конечно, - а вот инерция никуда не девается. И в сложных ситуациях маломощные двигатели, способные перемещать уравновешенный аппарат - просто не справляются с инерцией. Результат на видео.


дирижабль в ангаре (кликабельно)

Что с этим делать? Ничего. В определенной степени придется с этим смириться и просто понимать и учитывать ограничения дирижаблей. В силу огромной парусности и дефицита мощности - маневрирование на таких аппаратах вблизи земли всегда будет опасным. В первую очередь потому, что задержка реакции аппарата на манипуляции органами управления будет огромной, на порядок и больше хуже, чем даже у огромных авиалайнеров. У них, в силу скорости, отклонение управляющих поверхностей порождает достаточные для относительно энергичного маневрирования силы. А тут... Ну, вы видели.


Airlander 10, вид сбоку (кликабельно)

Есть ли у таких систем перспектива? Есть, конечно, - летали же дирижабли по всему миру меньше ста лет назад. Почему бы им и сейчас не летать? Правда, насчет пассажирских полетов не знаю, крейсерская скорость у такого аппарата около 120км/ч (максимальная 150), так что это только вертолетам замена, - а есть ли потребность в таких гигантах на "вертолетных" линиях? Вот в качестве грузовика - да, можно спокойно плюхать все пять дней автономности на огромные 14,5 тысяч километров. Грузы не скучают и есть не просят, и тут уже можно считать сэкономленные деньги. Вот только раз в пять, хотя бы, грузоподъемность нарастить. А лучше в десять.
+ Он действительно большой. Очень большой.
+ официальное видео первого полета

Date: 2017-02-25 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
хряпнули похоже не от инерциальной массы а от ветра. Наклонили сверх меры мордой вниз на ветер (вот это могли и инерциально) - его и начало придавливать этой мордой вниз, моторчики вверх тянут а толку все равно ноль. Известная проблема дирижопелей, ветровое давление на такую тушу огромно, и очень часто еще и так направлено что никакими моторами не скомпенсировать. Оно и начинает в лучшем случае куда-то неуправляемо наваливаться, а в худшем просто переламывается как все эти американцы акроны-меконы.

Date: 2017-02-26 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shumd.livejournal.com
А у самолетов то какая инерция, а были бы моторы достаточной мощности, врубил реверс в пике и повис на месте клювом в низ.

Date: 2017-02-25 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] aikarpov.livejournal.com
Хочу круизные дирижабли, над просторами Сибири рассекать. :)

Date: 2017-02-25 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] texconten.livejournal.com
Их есть у нас: http://rosaerosystems.ru/atlant/

Перцы получили в прошлом году хорошие деньги от МО РФ, так что есть надежда увидеть эту колымагу вживую. Так-то у них была в 90-х летающая модель, но, сдается мне, она померла своей смертью, от ветхости.

Date: 2017-02-25 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Снег с него сами будете счищать? Лопатой или веником?

(no subject)

From: [identity profile] aikarpov.livejournal.com - Date: 2017-02-25 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2017-02-26 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-25 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
Внешний вид вызывает массу ассоциаций - и ни одной пристойной среди них.-)))

Date: 2017-02-25 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Летучая жопа? :)

(no subject)

From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com - Date: 2017-02-25 09:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-25 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com
У нас уже разработаны методы борьбы с вражескими летающими... дирижаблями!XD
Image
Edited Date: 2017-02-25 09:43 pm (UTC)

Date: 2017-02-25 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Вот, только дедушка Архимед, ехидно посмеиваясь, напоминает, что для увеличения грузоподъемности таких аппаратов их размеры надо очень и очень увеличивать. Воздух - не вода, разность плотностей не такая большая.

наоборот

Date: 2017-02-26 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
грузоподъемность пропорциональна кубу размеов

Date: 2017-02-25 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] wforester.livejournal.com
"Вертолетная линия" - это не только определенный пробег. Часто это еще и работа воздушным краном в конечной точке.

Date: 2017-02-25 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
спасибо за боян :)

на счёт этого пепелаца кто только не прохаживался, а уж внешний вид так вообще.


дирижопли это полнастью тупиковый путь. Только для туристов и прочих экстремалов-любителей. Для перевозки грузов из-за ветра он фактически негоден, а всякие ангары просто космически стоят.
Пассажирам же (как мне например) два часа сложно просидеть в каком 737м.

Date: 2017-02-26 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
танкерры тоже underpowered и к земле приближаться нельзя. Но это не мешает широко их использовать

Date: 2017-02-25 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com
могли бы парочку турбореактивных поставить для динамики
а вообще они на те же грабли наступают, что и 100 лет назад
дирижабли надо строить жёсткие в форме крыла
современные материалы это уже вполне позволяют

Date: 2017-02-25 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com
Если реализовать все ваши предложения, нополучится самолет, что в целом и хорошо:))

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-25 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com - Date: 2017-02-25 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-25 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com - Date: 2017-02-25 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-25 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com - Date: 2017-02-25 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-25 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com - Date: 2017-02-25 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-25 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gibajd.livejournal.com - Date: 2017-02-26 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sitizen-z sitizen - Date: 2017-02-25 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2017-02-25 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com - Date: 2017-02-26 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Глушков - Date: 2017-02-26 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-26 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzmabest.livejournal.com - Date: 2017-02-26 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-26 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Глушков - Date: 2017-02-27 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-27 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gibajd.livejournal.com - Date: 2017-02-26 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-26 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gibajd.livejournal.com - Date: 2017-02-26 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-26 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gibajd.livejournal.com - Date: 2017-02-26 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-26 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gibajd.livejournal.com - Date: 2017-02-26 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-26 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2017-02-26 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-26 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2017-02-26 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-26 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2017-02-26 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-26 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com - Date: 2017-02-26 01:26 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] al-fuhrmann.livejournal.com - Date: 2017-02-25 11:16 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-25 11:18 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] al-fuhrmann.livejournal.com - Date: 2017-02-25 11:42 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-25 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Леонид Костин - Date: 2017-03-03 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2017-02-25 11:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-26 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tutzdes.livejournal.com
Всё это пробовалось и не раз, всякий раз дохло, потому что не работает.

Раскатанный в блин тот же объем газа будет иметь БОЛЬШЕЕ лобовое сопротивление. Все, что не обязано создавать подъемную силу имеет форму сосиски, потому что она оптимальна с точки зрения снижения сопротивления.

Увеличение динамики потребует значительного усиления конструкции и утолщения обшивки, добавим к этому выросшую из-за расплющивания в блин площадь и получим зверский рост массы силовой конструкции. Аппараты легче воздуха имеет смысл делать только для относительно малых скоростей, иначе приходится настолько наращивать массу силовых конструкций, что гелий будет таскать только эту массу и смысла городить огород не будет.

Опыт использования последних летательных аппаратов изготовленных из современных материалов, показывает что выигрыш в массе по сравнению с традиционными материалами ничтожен, если требуется обеспечить нужную живучесть и долговечность, необходимую для практичных конструкций.

Пробовать мона, но получится хрень.

(no subject)

From: [identity profile] cerber-55.livejournal.com - Date: 2017-02-26 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-25 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bbfu.livejournal.com
классическая летающая жопа - похожая у флойдов в стене была.

Date: 2017-02-26 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] ostrovok.livejournal.com
Экскурсии катать
Ресоран можно организовать

Date: 2017-02-26 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] Ирина Владимировна (from livejournal.com)
C Аму-дарьинского речного порта прекрасно видно американские дирижбандили на афганской территории. Там тв и радио-ретрансляторы и наверно какие-нибудь датчики.

Date: 2017-02-26 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
Там все-таки привязные аэростаты, если гугл нам не врет.

Date: 2017-02-26 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Бензин одно время тоже был тупиковой ветвью.

Date: 2017-02-26 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
тормозной путь супертанкера 5 км, что не мешает их широко использовать, в том числе вблизи земли.

На самом деле, приближать дирижабль к земле - преступление.
Груз должен опускаться на лебедке
Edited Date: 2017-02-26 12:50 pm (UTC)

Date: 2017-02-26 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
В любом случае нужно обслуживание. Самолеты обслуживают после каждого рейса. Нет оснований полагать, что дирежабль будет настолько надежнее самолета что сможет месяцы проводить на высоте.

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2017-02-27 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brazo-largo.livejournal.com - Date: 2017-02-27 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2017-02-27 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brazo-largo.livejournal.com - Date: 2017-02-27 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2017-02-27 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brazo-largo.livejournal.com - Date: 2017-02-27 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-26 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com)
Пожалуй, единственный на сегодня вменяемый вариант доставить десяток танков весом 60-70 тонн каждый в любую точку Земли. Пусть даже неделю лететь придется.
Edited Date: 2017-02-26 04:26 pm (UTC)

Date: 2017-02-27 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] tutzdes.livejournal.com
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Brand_Cargolifter_Halle_innen.jpg

Ангар для хранения 160 тонника. Чтобы чуть понятнее стало про инфраструктуру.

(no subject)

From: [identity profile] Олександр Борисенко - Date: 2017-02-27 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-26 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] perfect-drugg.livejournal.com
Такое чудо да на солчнечных батареях может оказаться экономичнее любого другого. Просто в силу того, что объем наземной инфраструктуры под него минимален, по сравнению с ЖД или автомобильным транспортом

Date: 2017-03-03 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
вот будет весело когда такое чудо влетит в облачность и обледенеет ...

(no subject)

From: [identity profile] Максим Якушов - Date: 2017-03-06 04:52 pm (UTC) - Expand

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 02:13 am
Powered by Dreamwidth Studios