Вы не поверите, в каком году был создан вот этот образец стрелкового оружия! Это, на минуточку 1921 год (если честно, скорее, 1923, в 1921 оно немного не так выглядело), а само оружие создано арсеналом Terini под совершенно уже современного типа промежуточный патрон калибра 7,35х32. Судя по внешнему виду - он гораздо совершеннее современников. Как минимум, у него остроконечная "наступательная" пуля, имеющая при равном калибре меньшую массу, чем пуля оживальной формы, - а стало быть, большую начальную скорость и дальность прямого выстрела. При массе пули в 8,7 грамма и начальной скорости 600м/с он дает дульную энергию чуть больше полутора килоджоулей. Можно было, конечно, сделать лучше, но итальянцы еще не сообразили облегчить (укоротить) пулю граммов до семи, она совершенно винтовочных пропорций.
Надо полагать, что если в 1921 году уже есть готовое оружие, то разработки промежуточного патрона итальянцы начали еще во время Первой Мировой? Задав требования к новому оружию - эффективную дальность стрельбы в 400 метров, при сохранении достаточной мощности пули на дистанции 1000 метров они приступили к работе.
Известна фотография прототипа этой автоматической винтовки, на которой она еще имеет постоянный магазин, но итальянцы уже понимали необходимость быстросменного магазина большой емкости, ведь скорострельность в автоматическом режиме достигала 500 выстрелов в минуту. Постоянный магазин, наполняемый из обойм по пять патронов (не могу понять по фото, сколько помещается патронов 10 или больше?) - так, только на стрельбище автоматику проверить. Так что в итоге оружие обзавелось 25-патронным сменным магазином.
Известна фотография прототипа этой автоматической винтовки, на которой она еще имеет постоянный магазин, но итальянцы уже понимали необходимость быстросменного магазина большой емкости, ведь скорострельность в автоматическом режиме достигала 500 выстрелов в минуту. Постоянный магазин, наполняемый из обойм по пять патронов (не могу понять по фото, сколько помещается патронов 10 или больше?) - так, только на стрельбище автоматику проверить. Так что в итоге оружие обзавелось 25-патронным сменным магазином.

стрелок с прототипом под фиксированный магазин (кликабельно)
Ну, и чем вам получившееся не современная штурмовая винтовка? Нет пистолетной рукоятки управления огнем? Ну так это просто вопрос вкуса, на самом деле. Стрелять из оружия с классической винтовочной ложей ничуть не хуже, а как по мне - даже и удобнее. В целом, - перед нами штурмовая винтовка/автомат под промежуточный патрон совершенно современного типа. И что? И - ничего.
Несмотря на то, что "таинственный экспериментальный автомат арсенала Терни испытывавшийся в США в начале 1930-х годов" (© М.Попенкер и М.Милчев, "Вторая Мировая : война оружейников") американцам из US Frankford Arsenal понравился - они, как и итальянцы, ничего кроме констатации того, что "понравилось" не сделали. Понимания перспектив подобного оружия в 20-х и начале 30-х годов у военных еще не было. Автомат был - а понимания не было.
Итальянцы (подполковник F.Roluti), к примеру, кроме положительных оценок - остались недовольны расходом патронов - и тем, что автоматическая винтовка (весом меньше четырех килограммов!) уступает по эффективной дальности пулемету под винтовочный патрон. Про то, что оно радикально превосходит пистолеты-пулеметы по дальности и обычные винтовки по вероятности поражения и плотности огня как-то забыли. Ну что тут еще сказать?!
+ разборка прототипа с постоянным магазином
+ разборка прототипа с постоянным магазином




no subject
Date: 2017-02-18 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-18 09:16 pm (UTC)Ну да. А что? Те же американцы пришли к промежуточному (зато сразу к малоимпульсному) патрону только в конце 50х.
no subject
Date: 2017-02-18 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-18 09:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-18 09:52 pm (UTC)Это оттого что промежуточный патрон под М1 карабайн у них уже был.
В США по итогам Второй мировой - пришли к ДВУМ промежуточным патронам между их пистолетным и их сверхмощным винтовочным.
no subject
Date: 2017-02-18 10:00 pm (UTC)Который по результатам Кореи был признан недостаточно мощным и начал изживаться со службы.
> пришли к ДВУМ промежуточным патронам
К одному винтовочному - 7.62х51NATO
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-19 09:34 am (UTC)лицорука джпег
дважды
во-первых, 7.62 НАТО не промежуточный
во-вторых, .30-06 нифига не сверхмощный, разница М2 болл с трехлинейным с пулей Л - считанные копейки
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-18 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-19 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-19 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-18 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-19 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-19 04:33 am (UTC)Федоров постулировал важность такого оружия еще в 1910 году
Французы, на основе мелкокалиберных американских винтовок-полуавтоматов сделали полноценные ШВ и даже использовали их в конце ПМВ. Забыли.
И так это делали все, пока ВМВ не поставила все на свои места.
no subject
Date: 2017-02-19 09:16 am (UTC)хотя продлись война ещё год, то кто знает?
no subject
Date: 2017-02-19 09:36 am (UTC)нет, это сегодняшнее непонимание того, что в 1918 году рассматривалось в качестве основных целей стрелкового оружия. помимо собственно вражеской пехоты
>Федоров постулировал важность такого оружия еще в 1910 году
Федоров продвигал патрон улучшенной баллистики в уменьшенном калибре. Его 6.5х57 1913 года - это 3100 Дж Е0, промежуточностью там и не пахнет
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-19 01:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-19 04:59 am (UTC)Более чем наглядная демонстрация того что разруха- она, по проф. Преображенскому, в головах: принятие решения совершелось абсолютно без рациональных аргументов.
no subject
Date: 2017-02-19 06:45 am (UTC)Док
no subject
Date: 2017-02-19 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-19 09:36 am (UTC)...можно именно это и предположить.
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-19 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-19 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-19 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-21 06:54 am (UTC)потому что не воспринимали автомат как самостоятельный тип вооружения. они смотрели на него как на легкий ручной пулемет навроде BAR.
no subject
Date: 2017-03-04 03:18 pm (UTC)Мне тоже не ясно, почему оружие такого типа считают неким качественным
скачком вперед и от того необходимым для срочного внедрения везде-подряд.
ПП и разные аппараты вроде Рибейроля появились в пмв как средство для
решения весьма специфичной задачи.
Но номенклатура оружия (и боеприпаса) должна быть как можно меньше,
а само оно должно быть как можно более универсальным.
Буржуины более 70 лет все ищут "идеальный" патрон, склоняясь
в основном к калибру 6-7 мм и примерно 2700 дж мощи.
У итальянцев в этом плане было преимущество в виде уже имеющегося
и достаточно спокойного 6,5 (с остроконечной пулей 8гр х 752мс)
Чем не "идеальный" патрон? )
Связку из нормальной самозарядки + магазинного или ленточного рп под этот
самый 6,5 - и все; что еще желать? 10-15 лет на эту задачу пожалуй должно хватить.