Итальянская история промежуточного патрона. Патрон 7,35х32 и автомат под него.

[strangernn]

Автомат Tipo Terni Modelo 1921 (кликабельно) +фото с отсоединенным магазином

Вы не поверите, в каком году был создан вот этот образец стрелкового оружия! Это, на минуточку 1921 год (если честно, скорее, 1923, в 1921 оно немного не так выглядело), а само оружие создано арсеналом Terini под совершенно уже современного типа промежуточный патрон калибра 7,35х32. Судя по внешнему виду - он гораздо совершеннее современников. Как минимум, у него остроконечная "наступательная" пуля, имеющая при равном калибре меньшую массу, чем пуля оживальной формы, - а стало быть, большую начальную скорость и дальность прямого выстрела. При массе пули в 8,7 грамма и начальной скорости 600м/с он дает дульную энергию чуть больше полутора килоджоулей. Можно было, конечно, сделать лучше, но итальянцы еще не сообразили облегчить (укоротить) пулю граммов до семи, она совершенно винтовочных пропорций.

Патрон 7,35х32 (кликабельно)

Надо полагать, что если в 1921 году уже есть готовое оружие, то разработки промежуточного патрона итальянцы начали еще во время Первой Мировой? Задав требования к новому оружию - эффективную дальность стрельбы в 400 метров, при сохранении достаточной мощности пули на дистанции 1000 метров они приступили к работе.

Известна фотография прототипа этой автоматической винтовки, на которой она еще имеет постоянный магазин, но итальянцы уже понимали необходимость быстросменного магазина большой емкости, ведь скорострельность в автоматическом режиме достигала 500 выстрелов в минуту. Постоянный магазин, наполняемый из обойм по пять патронов (не могу понять по фото, сколько помещается патронов 10 или больше?) - так, только на стрельбище автоматику проверить. Так что в итоге оружие обзавелось 25-патронным сменным магазином.

стрелок с прототипом под фиксированный магазин (кликабельно)

Ну, и чем вам получившееся не современная штурмовая винтовка? Нет пистолетной рукоятки управления огнем? Ну так это просто вопрос вкуса, на самом деле. Стрелять из оружия с классической винтовочной ложей ничуть не хуже, а как по мне - даже и удобнее. В целом, - перед нами штурмовая винтовка/автомат под промежуточный патрон совершенно современного типа. И что? И - ничего.

Прототип автоматической винтовки в музее (кликабельно) + еще фото, со смещением к дульной части

Несмотря на то, что "таинственный экспериментальный автомат арсенала Терни испытывавшийся в США в начале 1930-х годов" (© М.Попенкер и М.Милчев, "Вторая Мировая : война оружейников") американцам из US Frankford Arsenal понравился - они, как и итальянцы, ничего кроме констатации того, что "понравилось" не сделали. Понимания перспектив подобного оружия в 20-х и начале 30-х годов у военных еще не было. Автомат был - а понимания не было.

постоянный магазин, крупно. Сколько там рядов? (кликабельно)

Итальянцы (подполковник F.Roluti), к примеру, кроме положительных оценок - остались недовольны расходом патронов - и тем, что автоматическая винтовка (весом меньше четырех килограммов!) уступает по эффективной дальности пулемету под винтовочный патрон. Про то, что оно радикально превосходит пистолеты-пулеметы по дальности и обычные винтовки по вероятности поражения и плотности огня как-то забыли. Ну что тут еще сказать?!

---

+ разборка прототипа с постоянным магазином

Comments

[govorilkin.livejournal.com]

угадал все буквы, не смог назвать слово

[ony10.livejournal.com]

> И что? И - ничего.

Ну да. А что? Те же американцы пришли к промежуточному (зато сразу к малоимпульсному) патрону только в конце 50х.

[strangernn.livejournal.com]

После их винтовочного патрона .30-06 - патрон 7,62х51 NATO вполне себе промежуточный.

[ony10.livejournal.com]

3.5КДж против 3.9КДж как-то не тянет на промежуточный.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Те же американцы пришли к промежуточному

Это оттого что промежуточный патрон под М1 карабайн у них уже был.

В США по итогам Второй мировой - пришли к ДВУМ промежуточным патронам между их пистолетным и их сверхмощным винтовочным.

[po6om.livejournal.com]

Оружие, опередившее своё время!

[fvl1-01.livejournal.com]

там промежуточность за массу и габариты.

Мол сделать патрон минимального размера и веса с сохранением энергии патрона 03-06 в его исполнении с пулей Ball, Caliber 30, M1 и 800 м/с. Кстати у бронебойного варианта патрона 03-06 - ровно 4 КДж. А ранние валовые образцы были 3,01 КДж против 3,6 КДж = американцы считали что выигрыш и разница таки есть :-)

[ony10.livejournal.com]

> Это оттого что промежуточный патрон под М1 карабайн у них уже был.

Который по результатам Кореи был признан недостаточно мощным и начал изживаться со службы.

> пришли к ДВУМ промежуточным патронам

К одному винтовочному - 7.62х51NATO

[ony10.livejournal.com]

Так это называется модернизация винтовочного патрона, а не создание промежуточного.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Который по результатам Кореи был признан недостаточно мощным и начал изживаться со службы.

И сразу началась разработка новых малоимпульсных патронов :-)

.222 рем (НЕ 223 нет, 222) был создан чуть ДО начала Корейской войны замечу. В 1950м. И разработку оплатили военные...

>К одному винтовочному - 7.62х51NATO

К двум :-) = по результатам Кореи сразу заказали Армалайту винтовку под .222 Remington Special, а Саваж вылез с инициативной разработкой .224 Саваж :-)

Дальше танцы с бубном и американский 5,56х45 как то так вот и родился :-)

[fvl1-01.livejournal.com]

так простите тогда и 7,92х33 Польте это модернизация существующего винтовочного патрона (путем обрезания маузеровского) а не создание промежуточного. Но Ып с чего то вдруг считают оружием под промежуточный патрон :-) (а вот истинный промежуточный патрон в середине 1930х в Германии то же создали, но у фирмы Геко волосатая лапа был не такой волосатой, хотя именно на основе ее патрона делали наш 7,62х41 и 7,62х39)

[evilrus07.livejournal.com]

Опыт Окопной войны? В окопе пистолеты и ПП, между окопами - винтовки и пулеметы :))

[ony10.livejournal.com]

"сделать патрон минимального размера и веса с сохранением энергии патрона 03-06"
Это - модернизация винтовочного патрона

8г и 700м/c против 10 и >800 - это сделать промежуточный патрон

[ony10.livejournal.com]

> И сразу началась разработка новых малоимпульсных патронов

Как костыля до внедрения SPIW:)

[john-jack.livejournal.com]

Так промежуточность категория тактико-техническая, а не логистическая же. В генетику лезть не надо, там и винтовки с пистолетами регулярно перекрестно опыляются, не то что автоматы с карабинами.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Это - модернизация винтовочного патрона

СТАРОГО винтпатрона. С баллистикой до 1926г.

Этак и патрон Польте не промежуточный. У него энергия выстрела сравнима с таковой у старого маузеровского патрона :-) 8×57 I :-)))

Все же критерий промежуточности правда очень размыт и допускает спекуляции, обоснованные спекуляции.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Так промежуточность категория тактико-техническая, а не логистическая же.

И размытая - нет критерия что значит промежуточность - снижение энергии выстрела скажем на 20%, 25%, 50%, 70% - где формальный критерий промежуточности?

[fvl1-01.livejournal.com]

>Как костыля до внедрения SPIW:)

Именно так. Бесконечный попилоткат была эта программа. Недаром Макнамарра на детройтский разговорный английский по ее поводу говорят перешел :-)

[ony10.livejournal.com]

> Все же критерий промежуточности правда очень размыт и допускает спекуляции, обоснованные спекуляции.

Можно подойти к вопросу идеологически:) Если патрон разрабатывался с целью достижения приемлемой кучности с рук в авторежиме - то он промежуточный;)

[ony10.livejournal.com]

Ну не шмогли они, не шмогли. Бывает:)
Хотя SLAPы в 7.62 и 12.7 все же до вооружения дошли...

[fvl1-01.livejournal.com]

>Ну не шмогли они, не шмогли. Бывает:)

Ну да - бывает наобещали вагон, а получили маленькую тележку.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Можно подойти к вопросу идеологически:) Если патрон разрабатывался с целью достижения приемлемой кучности с рук в авторежиме - то он промежуточный;)

Хорошо - магазинная винтовка Крнка еще в 19м веке под промежуточный специально и сознательно созданный патрон - где там приемлимая кучность в авторежиме?

[ony10.livejournal.com]

Нет авторежима - нет промежуточного патрона. А мощность - понятие относительное, иначе .22LR придется из винтовочных разжаловать:)

[fvl1-01.livejournal.com]

>Нет авторежима - нет промежуточного патрона.

Не годится как критерий. Первые промежуточные патроны разрабатывали для самозарядок.

Авторежим для лохов - это еще англичане в 1982м на Фольклендах

[ony10.livejournal.com]

> Первые промежуточные патроны разрабатывали для самозарядок.

Это какие? WinSL?

> это еще англичане в 1982м на Фольклендах

?