strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Винтовка Truvelo CMS 20x42. (кликабельно) ракурс получше, но мелко.

Почему "между пушками и гранатометами"? Ну а как же ее еще классифицировать, если при вполне пушечном калибре 20-мм ее патрон имеет гильзу длиной всего 42 миллиметра (и это считая толщину донышка, не забывайте), да и сам боеприпас разрабатывался Denel PMP для гранатометов? Зачем такие сложности? Конструкторы хотели сделать (и сделали) "короткобойное" оружие разумных габаритов и веса (всего 11.5 килограммов, а длина с прикладом/без приклада - всего 980/700 мм), но способное пробивать броню и разрушать материальные ценности. Это, надо признать, им удалось.


20-мм винтовка для стрельбы с рук. Реально. (кликабельно)

Винтовка Truvelo CMS 20x42, представленная на выставке AAD 2016, пуляет снаряды весом около 100 граммов со скоростью 300м/с (± тип снаряда), а это дульная энергия для бронебойно-зажигательного снаряда около 5кДж. Но сами понимаете, с ПТРС (а южноафриканская винтовка магазинная) в городских условиях особо не побегаешь. 22 килограмма и больше двух метров длины - с таким на лестничной клетке и не проскочить, а про погрузку в бронетехнику и заикаться не стоит. Никак... Ну, а с ЮАРовской винтовкой - другое дело.

В принципе, если приспичит, - то можно даже с рук выстрелить прицельно. Дульный тормоз не даст ключицу сломать.


Выстрелы 20х42 слева направо: - практический,
- осколочный (осколочно-фугасный),
- полубронебойно-фугасно-зажигательный (SAPHEI)
- бронебойно-зажигательный.

+ фото получше, но без бронебойно-зажигательного

Опять же, ассортимент снарядов позволяет поразить цель оптимальным образом. Потому что помимо бронебойно-зажигательного снаряда можно выстрелить осколочно-фугасным или полубронебойным фугасно-зажигательным (есть и практические, ими тоже мало не покажется). Ну да, с начальной скоростью 300м/с на большую дальность стрелять трудно, так что заявленные производителем 1000 метров эффективной дальности я бы считал достижимыми только при стрельбе осколочным снарядом по групповой открытой цели, - но "через улицу" (а винтовка, напомню, позиционируется как "городская") очень даже убедительно получится. И стенку пробить, и осколочным в потолок через окно влепить, и двигатель шахид-арбы раскурочить с гарантией. Даже через "кастрюльную" броню.


со сложенным прикладом - хоть под плащ спрятать можно (кликабельно)

Что еще? Ну... Вы заметили начальную скорость? В смысле, она дозвуковая, а это значит, что к оружию можно приделать достаточно эффективный глушитель. Причем, учитывая размер гильзы (количество пороха) вменяемого размера. А это значит, что у ВССК "Выхлоп" появился очень серьезный конкурент (с учетом ассортимента снарядов - заметно превосходящий по возможностям). Нет, ну потяжелее, конечно, - но и дульная энергия почти на порядок(!) выше.

Впрочем, все эти нетрадиционные виды оружия и калибры еще должны пройти проверку боем. Пока это все так, теория.
+ сайт производителя.

P.S. ...к охоте на Терминатора у нас, homo sapiens, в принципе, уже все приготовлено.

Date: 2017-02-08 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Любой глушитель, как тормоз потока газов, - уже дульный тормоз сам по себе. Так что накрутить глушитель вместо ДТ вполне себе можно и разумно.

Date: 2017-02-08 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Дульный тормоз компенсирует отдачу именно прорывающимися в щели газами, глушитель лишь рассеивает и тормозит именно газы, а не оружие. Если вместо тормоза накрутить глушитель, отдача по-любому увеличится.

Date: 2017-02-08 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я прошу прощения, а куда прикладывается реакция опоры (глушителя) при торможении движущегося в ту же сторону, что и пуля потока газов?!!

Вы про сохранение импульса не забывайте! Глушитель, тормозя газы, создает тянущее вперед усилие, точно так же прикладывающееся к оружию, как и у ДТ. И, кстати, еще большой вопрос, кто сильнее компенсирует отдачу-то. Глушитель бОльшую часть кинетической энергии газов забирает, чем "просто ДТ".

Date: 2017-02-08 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Глушитель не может создать "тянущего усилия", ибо расширяющиеся газы расширяются и давят во все стороны, в том числе и в боковые и задние стенки глушителя. Щелевой тормоз же сконтсруирован так, чтоб во время прохождения пули мимо щелей, практически весь газ уходил или в косонаправленные щели,создавая фактически реактивный движок или передний упирался в дополнительные площади вокруг пули, снаряда, толкая тем самым оружие, а боковые и задние потоки уходили свободно через большие боковые отверстия.

Date: 2017-02-08 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У вас есть попутный пуле поток газов. Вы его останавливаете (в глушителе). Куда девается кинетическая энергия потока?

Date: 2017-02-08 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Вы правда считаете, что попутный поток и создает большую часть отдачи? :( То есть по вашему выстрел холостой и выстрел тяжелой пулей с одинаковой навеской дает одинаковую отдачу?

Date: 2017-02-08 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
При чем тут это? Дульный тормоз работает за счет торможения потока газов. Глушитель тоже тормозит поток. До нуля.

Куда, по-вашему, в глушителе теряется энергия и импульс остановленного потока газов?

Ответ "в никуда" не предлагать, закон сохранения импульса никто не отменял.

Date: 2017-02-08 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Неправильно. ДТ ИСПОЛЬЗУЕТ энергию газов, чтобы тормозить оружие, создав дополнительный импульс. Глушитель всего-лишь рассеивает их энергию и снижает скорость газов, благодаря эффекту расширения газов. Да, глушитель способен чуть-чуть снизить отдачу за счет уменьшения- и обычно "не до нуля" скорость газов после вылетания снаряда - исключив появление сверхзвуковой волны - но это жалкие копейки по сравнению с энергией, переданной оружию от момента выстрела, до вылета пули.

Date: 2017-02-08 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Никакой ДТ не может использовать больше энергии, чем есть в потоке газов. Это понятно?

Куда девается энергия и импульс потока в глушителе?

Date: 2017-02-08 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Поэтому никакой ДТ и не может полностью остановить отдачу, но он хотя бы их использует в свою пользу, в отличии от глушителя :)
Вытекает наружу вместе с газом - ну вы, что реально считаете что газы куда-то исчезают в глушителе, а не просто расширяются-охладжаются и потом также выходят через ствол или сам глушитель, но с дозвуковой скоростью? :(
Edited Date: 2017-02-08 10:18 am (UTC)

Date: 2017-02-08 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я считаю, что они "куда-то исчезают"?!

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-08 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
В блог призывается FVL! Уж он то нас рассудит :)

Date: 2017-02-09 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Не до ноля, а только до скорости ниже чем скорость звука... :)

Date: 2017-02-09 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, по сравнению с просто ДТ - можно сказать, что почти до нуля. :) Суть в том, что глушитель воспринимает (как реакцию опоры) гораздо бОльший процент кинетической энергии потока газов, чем ДТ.

Можно насчет реактивного (не просто тормозящего, но и разворачивающего поток) ДТ подумать-посравнивать, но они в стрелковом оружии слабо распространены. Морда лица близко.

Date: 2017-02-10 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
То что глушитель нехило компенсирует отдачу я не знаю на личном опыте, так что тут меня убеждать не надо... :)

Date: 2017-02-08 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] dgiin.livejournal.com
Интересные у нас люди...то закон Ома по новому трактуют, то физику....
Вы поменьше рассуждайте и побольше читайте всякие учебники- и физики, и конструирования и расчет ДТ....

Date: 2017-02-08 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Это правильно, конструкторы-дебилы, какие-то ДТ создают, противооткатные устройства - а нужно то оказывается глушитель всего-лишь на пушку навернуть - и все тип-топ :(

Date: 2017-02-09 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] dgiin.livejournal.com
За демагогию-пять, за знание физики-кол.
А за нежелание докопаться до истины, опираясь на науку, а не на "я так думаю" - оставайтесь в одиночестве. Учить вас элементарщине я не нанимался.

Date: 2017-02-09 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Ко-ко-ко и слилось :) Ответы по физике есть?

Date: 2017-02-10 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] dgiin.livejournal.com
С детьми долго не общаюсь. А с тупыми детьми-еще меньше.Найдите себе другого репетитора.

Date: 2017-02-10 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Как и следовало ожидать - ответа не будет, а как дышал, как дышал :)

Date: 2017-02-10 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Размеры и масса глушителя и ДТ на одно и тоже оружие разнятся примерно в 10 раз, в сторону глушителя. Поэтому конструкторы в основой своей массе всё таки не дебилы, а волен себе рациональные люди... :)

Date: 2017-02-10 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Вот, а еще глушитель все-таки практичекси не снижает отдачу :)

Date: 2017-02-10 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Но это только в твоей параллельной вселенной. Если есть возможность сравни отдачу ПМ и ПБ.

Date: 2017-02-11 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
А массу ты не пробовал их сравнивать ?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios