strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Винтовка Truvelo CMS 20x42. (кликабельно) ракурс получше, но мелко.

Почему "между пушками и гранатометами"? Ну а как же ее еще классифицировать, если при вполне пушечном калибре 20-мм ее патрон имеет гильзу длиной всего 42 миллиметра (и это считая толщину донышка, не забывайте), да и сам боеприпас разрабатывался Denel PMP для гранатометов? Зачем такие сложности? Конструкторы хотели сделать (и сделали) "короткобойное" оружие разумных габаритов и веса (всего 11.5 килограммов, а длина с прикладом/без приклада - всего 980/700 мм), но способное пробивать броню и разрушать материальные ценности. Это, надо признать, им удалось.


20-мм винтовка для стрельбы с рук. Реально. (кликабельно)

Винтовка Truvelo CMS 20x42, представленная на выставке AAD 2016, пуляет снаряды весом около 100 граммов со скоростью 300м/с (± тип снаряда), а это дульная энергия для бронебойно-зажигательного снаряда около 5кДж. Но сами понимаете, с ПТРС (а южноафриканская винтовка магазинная) в городских условиях особо не побегаешь. 22 килограмма и больше двух метров длины - с таким на лестничной клетке и не проскочить, а про погрузку в бронетехнику и заикаться не стоит. Никак... Ну, а с ЮАРовской винтовкой - другое дело.

В принципе, если приспичит, - то можно даже с рук выстрелить прицельно. Дульный тормоз не даст ключицу сломать.


Выстрелы 20х42 слева направо: - практический,
- осколочный (осколочно-фугасный),
- полубронебойно-фугасно-зажигательный (SAPHEI)
- бронебойно-зажигательный.

+ фото получше, но без бронебойно-зажигательного

Опять же, ассортимент снарядов позволяет поразить цель оптимальным образом. Потому что помимо бронебойно-зажигательного снаряда можно выстрелить осколочно-фугасным или полубронебойным фугасно-зажигательным (есть и практические, ими тоже мало не покажется). Ну да, с начальной скоростью 300м/с на большую дальность стрелять трудно, так что заявленные производителем 1000 метров эффективной дальности я бы считал достижимыми только при стрельбе осколочным снарядом по групповой открытой цели, - но "через улицу" (а винтовка, напомню, позиционируется как "городская") очень даже убедительно получится. И стенку пробить, и осколочным в потолок через окно влепить, и двигатель шахид-арбы раскурочить с гарантией. Даже через "кастрюльную" броню.


со сложенным прикладом - хоть под плащ спрятать можно (кликабельно)

Что еще? Ну... Вы заметили начальную скорость? В смысле, она дозвуковая, а это значит, что к оружию можно приделать достаточно эффективный глушитель. Причем, учитывая размер гильзы (количество пороха) вменяемого размера. А это значит, что у ВССК "Выхлоп" появился очень серьезный конкурент (с учетом ассортимента снарядов - заметно превосходящий по возможностям). Нет, ну потяжелее, конечно, - но и дульная энергия почти на порядок(!) выше.

Впрочем, все эти нетрадиционные виды оружия и калибры еще должны пройти проверку боем. Пока это все так, теория.
+ сайт производителя.

P.S. ...к охоте на Терминатора у нас, homo sapiens, в принципе, уже все приготовлено.

Date: 2017-02-07 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Сломалось форматирование на странице, поправьте.
А по сабжу, мощно но зачем.

Date: 2017-02-07 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вошел в редактирование, ничего не меняя сохранил - заработало. И что это было?!

Ну как зачем? В городе, сквозь простенки и подоконники доставать, просто осколочным в окно очень душевно, двигатели крушить с одного выстрела. Много чего надо.

(no subject)

From: [identity profile] immetatron.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Урежте осетра: 110 грамм и 310 м/с. Всего 5300 джоулей.

По сравнению с PAW-20 "NeoPup" - шаг назад, и самое разумное применение - таки да, тяжеленный хорошо обтекаемый снарядик-болванка массой грамм эдак 150-200 с начальной скоростью ~200 м/с и глушитель.

Date: 2017-02-08 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот у меня нет данных по крайнему справа снарядику. 20-мм бронебойный калиберный снаряд у меня в голове никак в 100 граммов не лезет. У меня гирька в 100 граммов есть, она сильно меньше.
Edited Date: 2017-02-08 07:10 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-02-08 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-08 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Спасибо за информацию!
Однако, у меня возникли некотрые сомнения - даже в Вашем варианте получаются слишком уж высокие данные. Вы уверены в достоверности этих цифр?

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-02-08 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2017-02-08 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-02-08 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2017-02-08 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
По сравнению с PAW-20 "NeoPup" - ето два шага назад. тут и вес не 5,9 кг а 11,5, и ручная перезарядка вместо полуавтомата. Насчет пробиваемости - так 8 мм стали предел. Что касаетса полубронебойных снарядов - так там не клсический полубронеббойный, а снаряд SAPHEI. Что мне ненравитса в самом гранатомете - так ето сама концепция создать боеприпас дешого по принципу - берем обезяну, разбиваем нос лопатой (C). В смысле в низкобаллистическом оружии испольщуем снаряды для высокобаллистического... Ведь при массе 110 грам получилась бы вполне симпатичная гранатка калибра 23-27. С куда большей ефективностью. И получилось бы дешовый аналог ХМ25. Без функции воздушного подрыва, но в городе в 90 процентов сойдет и так. А теперь - https://www.youtube.com/watch?v=xsBEQ-Pulvc
https://www.youtube.com/watch?v=_XGRSqW5Q4E
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/154327-ap-vs-he-ammo-comparizoncalculations/&page=2
Edited Date: 2017-02-07 11:32 pm (UTC)

Date: 2017-02-08 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Эта штука позиционируется как снайперская винтовка а не гранатомет и весит с треногой и оптикой. Т.е. теоретически существенно точнее.

Date: 2017-02-07 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
возвращение к истокам :-)

1/4 Фунтовый мушкет 17 века. Калибр около 25-28мм, круглая пуля примерно в 100 грамм свинца :-)


Тут ребята мне книжку подогнали - из коллекции оружия Петра 3 в Ораниенбауме... 32 мм НАРЕЗНОЙ штуцер с вкладным 8мм учебным нарезным же стволиком.

32мм Карл !!!! 18й век был немного суров, не так ли :)

Date: 2017-02-07 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Впечатляет - 18 век, и вкладной стволик для тренировки. Сам штуцер - прообраз крепостного ружя?

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-02-07 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darius varnas - Date: 2017-02-08 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2017-02-08 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darius varnas - Date: 2017-02-08 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
1) А откуда взялись заявленные характеристики "200 грамм и 300м/с" ? На мой взгляд, подозрительно много. Нет ли здесь ошибки?

2) И, кстати. Для "200 грамм и 300м/с" неправильно посчитана дульная энергия. Она будет 9КДж. Точнее, была бы, потому как (1).

Date: 2017-02-08 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Поправил. Как водится, смотрю в экран на одно, в голове другое, а считаю что-то третье.. :)

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2017-02-08 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-08 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2017-02-08 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-08 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-02-08 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-08 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] mechcraft.livejournal.com
Тут 37 мм Гочкиса вспомнишь. Снаряд полкило, скорость снаряда 442 м/с. Масса да. Но современный вариант можно было запилить с дульным тормозом и из других материалов. Для расчета из двух-трех человек вполне по силам.

Date: 2017-02-08 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Дульный тормоз и глушитель как то не очень совмещаются? :)

Date: 2017-02-08 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Любой глушитель, как тормоз потока газов, - уже дульный тормоз сам по себе. Так что накрутить глушитель вместо ДТ вполне себе можно и разумно.

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-02-08 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-08 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-02-08 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-08 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-02-08 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-08 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2017-02-09 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-09 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2017-02-10 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dgiin.livejournal.com - Date: 2017-02-08 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-02-08 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dgiin.livejournal.com - Date: 2017-02-09 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-02-09 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dgiin.livejournal.com - Date: 2017-02-10 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-02-10 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2017-02-10 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-02-10 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2017-02-10 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-02-11 05:29 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-08 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Туда, в эти патроны, напрашивается АРС. Тупо, заменить разрывной заряд в ОФС на ТТРД и вынуть взрыватель за ненадобностью. Стальная оболочка массой ~70 грамм, разогнавшись до ~800 м/с уж точно прибьёт человека в бронежилете, и даже преграду какую-нибудь проломит, не говоря уж о настильности траектории и времени полёта до цели.

Date: 2017-02-09 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sdkfz-234.livejournal.com
арс - и готов болтер космодесанта...

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-02-09 11:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-09 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Красивое решение, но о точности стрельбы можно будет забыть навсегда.

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-02-09 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-10 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-02-10 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-10 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-10 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
ПЗДЦ. Вы человека на расстоянии километр вообще увидите? На таких расстояниях снайперскими патронами, читай прецензионными, с мизерными допусками и отклонениями в размерах, навеске пороха и т.д., крайне тяжело попасть, а тут ракетами шмалять предлагают. С неравномерной тягой.

Date: 2017-02-10 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
> Вы человека на расстоянии километр вообще увидите?

Посмотрите ещё раз на фото винтовки, и увидите оптический прицел.

> На таких расстояниях

Нивапрос, меня устроит 800-500-300 метров. Для начала :)

> а тут ракетами шмалять предлагают. С неравномерной тягой.

Стабилизируемыми вращением, с ненулевой начальной скоростью, и двигатель, естественно, с одним соплом поближе к центру масс.

Date: 2017-02-10 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
И да - глушитель гасит отдачу. По крайней мере на пистолете.

Date: 2017-02-10 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] dgiin.livejournal.com
Вы правы. Он везде гасит отдачу.
Во-первых, потому что он я является одним из видов ДТ.
Во-вторых-из-за его массы.
Эффективность на х39 патроне-примерно 30-32%.
Edited Date: 2017-02-10 04:54 am (UTC)

Date: 2017-02-10 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mihael-ii.livejournal.com
Напоминает Autocanon из классического X-com'а 1994-го года (только очередями не стреляет).
Edited Date: 2017-02-10 05:30 pm (UTC)

Date: 2017-02-12 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] Ирина Владимировна (from livejournal.com)
Затвор на сверло похож. На длячего? Чтобы весил меньше?

Date: 2017-02-13 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tutzdes.livejournal.com
http://mpopenker.livejournal.com/2109937.html?thread=52796401#t52796401
Edited Date: 2017-02-13 04:23 pm (UTC)

Date: 2017-02-15 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_doombringer_/
странная штука. какой там бронебойный на 300 м/с? Я себе представляю его баллистику и "пробиваемость". Деревянную дверь сортира или капот Тойоты мб и пробьет.
Чечены, говорят, любили однозарядные "мушкеты" под выстрел АГС. Ими наверно конструкторы и вдохновлялись. Сомнительное оружие. К такой штуке просятся не лениво летящие гранатки, а что-нибудь активно-реактивное, чтоб скорость до 700 м/с хотя бы поднять.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios