Советские МЗА, первый подход к снаряду.

[strangernn]

(кликабельно)

Была в Первую Мировую такая малоизвестная 37-мм автоматическая пушка Мак-Клена (McClean, - вот тут про нее есть почти все, что есть вообще), сложными извивами судьбы попавшая и в Россию. Одну из них в 1924 году известный оружейник Федоров переделал в зенитный вариант, установив на лафет собственной разработки. В принципе, само по себе решение жизнеспособное, - но именно в таком виде и в 1924 году невостребованное. Причем, как я понимаю, с двух сторон сразу: и из-за невысоких ТТХ (ну какая там досягаемость по высоте при начальной скорости в 442м/с? А снаряд с черным порохом...?), и из-за отсутствия возможности производства таких пушек в СССР обр.1924 года вообще.. А жаль, конечно: имея работоспособную систему - довести бы ее до ума в части снаряда, так даже и всякие БА-3 и выше могли бы выглядеть гораздо интереснее.

Comments

[ivvvv.livejournal.com]

Не смотря на слабый снаряд, годная штука. скорострельная, что важно. и лёгкая, всяко лучьше пушек Лендера.

[radarytch.livejournal.com]

Чем лучше-то? Лендеровка по тряпичному аэроплану может врезать шрапнелью, которая частично компенсирует ошибки наведения, а этой трахоме надо добиваться прямого попадания.

[ivvvv.livejournal.com]

Лучьше скорострельностью.
А снаряды можно любые понаделать.
Если бы у нас в 1941 соракапятки были скорострелками и позволяли за раз выпускать хотя бы 5 снарядов, то их не называли бы "Прощай Родина"
А то делали два - три выстрела и если промахивались то расчет разбегался, потому как тут же ответка прилетала.
Дед рассказывал.

[strangernn.livejournal.com]

45-мм скорострелку под кустом не замаскируешь и на руках не перекатишь (и, вообще, минимум шестерка лошадей, а лучше трактор).

Уничтожат издали и заранее.

[ivvvv.livejournal.com]

45мм скорострелка весила и имела бы размер не на много больше штатной, но 5 или 7 или 10 выстрелов подряд это гарантированно подбитый танк.
Так Соракопятку и таскали лошади. По моему 4 штуки.

[radarytch.livejournal.com]

>Лучьше скорострельностью.

- скорострельность это самоцель?

>А снаряды можно любые понаделать.

- в то время еще не знали, что вы разрешили понаделать любых снарядов в малых калибрах.

>Если бы у нас в 1941 соракапятки были скорострелками

- мне жутко любопытно - противотанковая сорокопятка это теперь зенитное орудие?

[ivvvv.livejournal.com]

Скорострельность это лучьше чем её отсутствие.
Если бы системму развивали, то понаделали бы.Было бы желание. Это не особо сложная задача.
Сорокопятка приведена как примет того, что скорострельность это очень хорошо.

[radarytch.livejournal.com]

>Скорострельность это лучьше чем её отсутствие.

- скорострельность всего лишь средство увеличить вероятность поражения цели.
Трехдюймовки могли стрелять по воздушным целям шрапнелью либо снарядами с дистанционным взрывателем, поражая каждым выстрелом немаленький объем пространства. У трахомы взрыватели только контактные, то есть ей надо обязательно прямое попадание в цель. Как следствие малокалиберному зенитному автомату надо иметь гораздо более серьезную скорострельность, чем у макленки, чтобы переиграть лендеровку по объему поражаемого пространства за единицу времени.

>Если бы системму развивали, то понаделали бы.Было бы желание. Это не особо сложная задача.

- Не особо сложную задачу по массовому производству малокалиберных снарядов с дистанционными взрывателями во всем мире решили годам примерно так к 90-м. А до той поры весь мир обходился контактными.

>Сорокопятка приведена как примет того, что скорострельность это очень хорошо.

- а этот пример совершенно мимо кассы. Автоматический огонь по танкам компенсирует недостаточный поражающий эффект единичного снаряда, автоматический огонь по воздушным целям увеличивает вероятность поражения.

[ivvvv.livejournal.com]

Что мешало сделать шрапнельные заряды для этой пушки?
Увеличить её калибр?

Про дистанционные взрыватели, к 90м годам это вы так пошутили?
В ПМВ они вполне себе уже были. ничего сложного. Каналы замедения с горючим составом и выставление времени подрыва ключом, поворотом головки взрывателя.

Про Соракопятку.
Перечитайте ещё раз тот бред который вы написали.
Какой эффект какого нахрен снаряда?
Немецкие танки начального периуда войны , вполне себе убивались с одного снаряда сорокопятки. Вот только попасть с одного трудно. Поэтому успевали сделать только два - три выстрела и если не попадали, то прилетала ответка. А если бы пушка могла выпустить 5-7 или 10 снарядов подряд, то танк убивался бы с вероятностью 90%

[radarytch.livejournal.com]

>Что мешало сделать шрапнельные заряды для этой пушки?
Увеличить её калибр?

- да сущие мелочи мешали - невозможность производства настолько миниатюрной дистанционной трубки, околонулевая эффективность самой шрапнели в таком калибре, плюс маленькая проблема с отсутствием установщика трубок для автоматических орудий.

>Про дистанционные взрыватели, к 90м годам это вы так пошутили?
В ПМВ они вполне себе уже были. ничего сложного. Каналы замедения с горючим составом и выставление времени подрыва ключом, поворотом головки взрывателя.

- дистанционные трубки еще в 19-м веке появились, если что. Вот только массового производства для калибров менее 75 миллиметров не велось. Что интересно - и в 20-м веке никто не стал их ставить в производство.

>Про Соракопятку.
Перечитайте ещё раз тот бред который вы написали.
Какой эффект какого нахрен снаряда?
Немецкие танки начального периуда войны , вполне себе убивались с одного снаряда сорокопятки. Вот только попасть с одного трудно. Поэтому успевали сделать только два - три выстрела и если не попадали, то прилетала ответка. А если бы пушка могла выпустить 5-7 или 10 снарядов подряд, то танк убивался бы с вероятностью 90%

- я понимаю, что у тюленя маленький мозг, но всё же попробуйте напрячься и понять, что ваш собеседник знает по данной теме на несколько порядков больше чем вы. Итак:
во-первых, снаряды сорокопятки выпуска до 41-го года включительно далеко не всегда были способны продемонстрировать табличные значения бронепробиваемости.
во-вторых, снаряды сорокопятки демонстрировали весьма хреновое заброневое действие и при пробитии брони.
в-третьих, для корректировки огня по трассе требуется чтобы поле зрения прицела не дергалось вместе с орудием, что требует многократно более устойчивой платформы, нежели лафет соропятки.

[ivvvv.livejournal.com]

Я вижу, что у железного дровосека мозга совсем нет, один пар.
Поэтому дальше ТТХ сорокопятки он не видит.
Включи мозг и прикинь, что если взять две одинаковые пушки, одну с ручным заряжанием, а вторую автоматическую, то автоматическая имеет больше шансов уконтрапупить танк
Или это сложно для понимания?
Шестерёнки в котелке заржавели?

[strangernn.livejournal.com]

С такой начальной скоростью у нее досягаемость по высоте - от силы метров 500. Этого мало даже для начала 30-х. Не считая прочего.

[ivvvv.livejournal.com]

У конкретно этой пушки да, но системма интересная, её можно развить в разных калибрах и изготовить правильные снаряды.
Всяко интереснее зенитной типа автоматической соракопятки.

[radarytch.livejournal.com]

Судя по распространенности этой пушки в мире была она неудачной. А зенитными автоматами у нас с конца 20-х и так занимались.

[ivvvv.livejournal.com]

Не распостранённость ещё не говорит об не удачности орудия.
Просто ПМВ закончилась и пушка стала не нужна, как и большинство военного железа.

[radarytch.livejournal.com]

Вообще-то в интербеллум проектировался и испытывался не один десяток моделей автоматических пушек - и ни одна не повторяла схему подачи пушки Мак-Клена.

[sergeyvf.livejournal.com]

А уж с каким 'успехом' ими занимались...

[radarytch.livejournal.com]

У макленки крайне сомнительная подача патрона для использования на больших углах возвышения - его сбрасывает с подавателя, как навоз с лопаты, дальше он никак не контролируется и может перекашиваться, как ему угодно. Особенно ярко это наблюдалось бы при попытках нарастить баллистику=удлинить гильзу.

[radarytch.livejournal.com]

>А жаль, конечно: имея работоспособную систему - довести бы ее до ума в части снаряда, так даже и всякие БА-3 и выше могли бы выглядеть гораздо интереснее.

- лучше бы Федоров не страдал фигней со своим автоматом и прочим факультативным, а разработал патрон по образцу TuF и сделал ПТР и крупнокалиберный пулемет.

[subbotenok.livejournal.com]

Федоров вообще сильно напоминает попаданца из будущего. :) Все идеи правильные, но слишком рано.

[watchdreams.livejournal.com]

Нормальные, просто готовились к другим войнам и возможности промышленности были другие.
К концу ПМВ уже вовсю прото-штурмовые винтовки делали. В металле как минимум Льюис изготовил две (даже с названием почти угадал!). Конечно, те ещё извращения были без промежуточного патрона, либо винтовочный, либо пистолетный, но всё же.

[sergeyvf.livejournal.com]

Вполне Попенкер выкапывал и под вполне промежуточный патрон 'протоштурмгевер'.