strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

БМП-2 с модулем «Дуплет»(кликабельно)

Знаете, а вот сейчас я буду ворчать... Потому что Житомирский боевой модуль «Дуплет», макет которого был показан еще в мае этого года, а к середине осени уже добрался до металла и установлен вот на этой БМП-2 - решение, мягко говоря, сомнительное. Почему? Это очень вторичное решение, косплеящее башню БМПТ «Терминатор». А там, не считая сомнительности состава вооружения для машины предполагаемого назначения, - все-таки, почти танковый уровень бронирования. Шасси позволяет. Украинское же изделие явно "картонное», не превышающее по уровню бронезащиты оригинальную башню БМП-2, а то и уступающее ей в силу огромного количества уязвимого оборудования вне забронированного объема и множества слабых мест. Стоило ли копировать эту концепцию?

  
«Дуплет» со всех стороны (кликабельно)

Да и если с другой стороны посмотреть: ну хорошо, две пушки ЗТМ2 (украинская копия пушки 2А42) это очень неплохо, в высоком темпе они могут выпускать до 1600 снарядов в минуту. При одном маленьком условии: если столько снарядов получится погрузить, - а куда их столько затолкать? И какие наземные цели требуют такого шквала огня? По моим представлениям, одной двухтемпной ЗТМ2 хватило бы на все случаю жизни, - а за счет экономии снарядов побольше, чтобы на большее время стрельбы хватило. Рассматривать машину как «промышленную реализацию» вооружения гантрака ЗУ-23-2? Ну, предположим... Только ничего так, что снаряды ЗУшки по 0,19кг весят, а у 30-мм пушки - по 0,4? Так что одна ЗТМ2 в высоком темпе имеет массу секундного залпа больше, чем два автомата ЗУ-23-2. Зачем еще удваивать???


индийская делегация смотрит на «Дуплет» скептически (кликабельно)

По наземным целям даже «Шилка» чаще всего стреляет "на половину мощности", двумя автоматами из четырех. Ну и, понятное дело, что лупить из двух автоматов высоким темпом с относительно легкой (14 тонн) машины можно только очень короткими очередями*. Иначе раскачивание машины отдачей сведет все плюшки к нулю, - снаряды улетят неведомо куда. В остальном же, вооружение машины вопросов не вызывает, но и революционностью не страдает. 4 ТПК ПТУР «Барьер», два пулемета КТ (аналоги ПКТ) и 30-мм автоматический гранатомет.

...но я так и не понял, чего ради в БМП-2 вторую пушку запихали. Модернизировать СУО можно было и на однопушечной системе.
* - Шилка», получающая отдачи со всех четырех автоматов даже несколько меньше, весит больше 20 тонн, все-таки.

+ а вот тут можно посмотреть подбашенное пространство модуля

Date: 2016-10-30 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
А как удалось автору, взяв две пушки с темпом 550 выстрелов, получить суммарный темп 1600?

Date: 2016-10-31 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] michael-ky.livejournal.com
Не задавайте автору таких вопросов - ни получите глупых ответов.

Date: 2016-10-31 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Высокий темп 2А42 определяется как "не меньше 550 в/м", а на практике доходит и до 800в/м, которые определяются как верхний предел скорострельности.

Date: 2016-10-31 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
А с другой стороны, если стрелку такой бешеный темп не надо, он его и не будет ставить. Вполне обойдется низким темпом.
Кстати, здесь
http://ru.uos.ua/produktsiya/vooruzhenie-i-boepripasi/28-30-mm-avtomaticheskie-pushki-ztm-1-i-ztm-2
вес снаряда 0,9 кг..

А с другой стороны, по Ка-50 и 1600 не помешает..

Date: 2016-10-31 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. А зачем тогда две пушки? Одной за глаза.

2. Вес 30-мм снаряда - около 400 граммов. ~900 весит выстрел. Снаряд+гильза+порох.

3. Без хорошей (по-настоящему хорошей) оптоэлектронной системы (а лучше РЛС) никакая скорострельность не поможет попасть.

Date: 2016-10-31 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] Каша . (from livejournal.com)
Вы когда нибудь видели какую "точность" выдает 2А42?
Когда после 4-5 выстрела все остальное летит куда то в сторону цели, а не в цель.

В данном случае при короткой очереди в цель летит в два раза больше осколков и взрывчатки.

Date: 2016-10-31 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Правильно, после первых 4-5 снарядов - остальные "в ту сторону", потому что отдача уводит пушку. При стрельбе из двух пушек удвоенна отдача уведет орудия с линии прицеливания ...вау, в два раза быстрее! И в цель улетят все те же 4-5 снарядов. Ибо нефиг лупить длинными очередями с легкой машины!!!

Date: 2016-10-31 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Каша . (from livejournal.com)
вы там что то о 800 выстрелов в минуту говорили, а это к стати 13 выстрелов в секунду, может расскажите а какая же отдача может быть при 0.5 секундном залпе?
Пока ваша "сдвоенная" отдача достигнет корпуса то 10 - 12 снарядов уже уйдет к цели.

Date: 2016-10-31 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это простая арифметика. Если отдача какой-то силы F ощутимо уведет машину и ствол с линии прицеливания через N времени, то отдача силой 2F уведет машину и ствол с линии прицеливания через время, равное N/2.

Все. Тут спорить вообще не о чем.

Date: 2016-10-31 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Каша . (from livejournal.com)
без проблем, только вот цифры говорят об ином.

800 выст/мин - 13 в секунду, берем 0,25 секунды = 3-4 выстрела, за 0,25 секунд отдача просто не успеет увести ствол с линии прицеливания, а тут 2 ствола так что 6-8 выстрелов.

Так что тут реально спорить не очем, выгода такого модуля очевидна.

Date: 2016-10-31 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы спорите с арифметикой?!!!

Date: 2016-10-31 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Каша . (from livejournal.com)
я-нет, но вы по ходу - да.

на какой секунде отдача уводит ствол с линии прицеливания?
и сколько выстрелов за это время сможет сделать 1 и 2-х пушечный модуль?

Date: 2016-10-31 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Еще раз (последний): при удвоенной силе отдачи - машину в достаточной для увода стволов степени качнет ровно(!) в два раза быстрее.

Без вариантов. Мощнее отдача - быстрее смещение установки. Это НЕ "Абакан", у которого отдача "зависает" в летящем назад лафете без упора в первые два выстрела.

Date: 2016-10-31 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tutzdes.livejournal.com
Последний?

В корень из двух. Для равноускоренного движения с нулевой начальной скоростью перемещение пропорционально квадрату времени и первой степени ускорения. Ускорение прямо пропорционально силе (отдаче). Это если считаем увод линии пропорциональным линейному перемещению орудия от отдачи, без какого-либо лафета.

Перемещение оно интеграл скорости по дэ тэ, а скорость интеграл ускорения по дэ тэ. При постоянном ускорении (от постоянной силы) перемещение будет будет ~ тэ квадрат, как не плюй. Это вроде еще в школе было, или уже младшие курсы тех вузов?

Date: 2016-10-31 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
1. Грачей сбивать. И крокодилов.
3. Справедливо по форме. Поскольку ни о каких прицелах разговора не было, то по сути - провокация.

Date: 2016-10-31 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Полное отсутствие зенитной СУО и отсутствие места для "зенитного" БК не позволяют даже говорить про стрельбу по воздушным целям. Только что от отчаяния, ну так это и из АКМа можно.

Date: 2016-10-31 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
А у ЗХУ-23-2 ЗСУО есть? Я как-то не приметил..

Date: 2016-10-31 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Напомните год создания ЗУ-23-2? В современных модернизациях, конечно, есть.

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/images/zu-23.JPG

Date: 2016-10-31 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
"..Система поиска, распознавания, идентификации целей и управления огнем включает в себя тепловизор, электронно-оптическую камеру и лазерный дальномер. .."

Date: 2016-10-31 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы представляете себе объектив системы, способной на требуемом расстоянии заметить воздушную цель? Его в кадрах нет.

Date: 2016-10-31 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
А "требуемое" - это сколько? И "воздушная цель" - это что? Поконкретнее.
И, кстати, вы объектив камеры своего смартфона видели?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 11:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios