Траншейная артиллерия Русской армии ПМВ: 152-мм короткоствольный миномет Обуховского завода

[strangernn]

152.4-мм бомбомет конструкции Обуховского завода (кликабельно)

После того, как Первая Мировая Война уперлась-таки в позиционный тупик, - и в России осознали необходимость мощной траншейной артиллерии. Пускай все было не так запущено, как на Западном фронте, но полевые укрепления имеющейся полковой и дивизионной артиллерией не разрушались (часто просто из-за неимения в боекомплекте ничего, кроме шрапнели), а крупнокалиберные орудия далеко, - пока еще их поддержку получишь, пока они издали пристреляются да попадут... В общем, в 1915 году Путиловский завод клонировал немецкий 150-мм миномет, а вот Обуховский сделал оригинальную конструкцию, "152-мм короткоствольный миномет (бомбомет) Обуховского завода". Фактически, это была безоткатная шестидюймовая гаубица.

Орудие в транспортном положении, вид спереди (кликабельно)

В смысле, "за основу" был взят кусок нормальной гаубицы (затвор и обточенный для легкости кусок ствола), - и наложен без всяких противооткатных средств на жесткий лафет. В принципе, в силу того, что заряд был радикально уменьшен (максимальная дальность стрельбы не превышала 1500 метров при угле возвышения 45°), - все выдерживало. Но самое "вкусное" состояло в том, что стреляло это изделие обычными фугасными гранатами, которые производились массово, так что проблема освоения нового боеприпаса при массовом внедрении таких орудий не стояла. Больше того, как я понимаю, при такой баллистике в дело можно было пускать даже частично бракованные гранаты - с небольшими нарушениями геометрии, дефектами отливки и так далее. Неспособные выдержать выстрел из "большой" гаубицы - из этого бомбомета они вполне могли улететь в цель.

вид сзади, на затвор и упорную часть лафета (кликабельно)

Единственный видимый недостаток - сектор горизонтального наведения в 6°. Ну, так если надо долбить полевое укрепление, то и терпимо, вроде? Однако, из-за общего низкого качества управления в Российской Империи, - военное министерство зарубило оба проекта. Было заявлено, что изготовление таких мощных минометов придется осваивать за счет выпуска полноценных орудий, а стало быть, - нафиг. До чиновников не дошла простая мысль, что это орудие имеет на порядки меньшую трудоемкость и стоимость, и что на него можно пустить отбраковку тех же 6" стволов, да и затвор вместо оригинального и дорогого поршневого на простой клиновой заменить. А клепаный элементарный станок вообще, в подсобном производстве делать можно. Но, - увы. Выпустили таких бомбометов всего около полусотни, на чем дело и заглохло.

---

+ еще один вид сзади

P.S. а в заявленную массу в 370 килограммов я не верю от слова совсем. Один ствол с затвором на полтонны потянет. 1370 - гораздо более правдоподобно. Наверное, где-то единичка отвалилась.

Comments

[flusspferd17.livejournal.com]

Трехдюймовка в аккурат 1350 кг весит, но там полноценный лафет, а это изделие гораздо компактнее.

[sa-5-gammon.livejournal.com]

152-мм мортира образца 1931 года (НМ, индекс ГАУ — 52-Г-521) - 1150 кг, 15 cm sIG 33 (нем. 15 cm schweres Infanterie Geschütz 33 - 1750 кг.

[eednew.livejournal.com]

У Вас неверные сведения. Гранаты были в БК сразу в количестве 125 штук и далее их доля увеличивалась. Русская граната содержала 800 гр. ВВ и легко разрушала любое полевое укрепление тех лет. Проблема была в мёртвых зонах, в этом отношении бомбомёт мог быть полезен, но исключительно без каннибализма в отношении полноценной артиллерии.

[strangernn.livejournal.com]

По моим сведениям, существенное количество 3" гранат появилось только в 1916 году.

[eednew.livejournal.com]

Это отчасти верно. В 1914-м гранат было 125 из тысячи, в 1915-м - вообще жри, что дают. А в 1916 ими уже могли засыпать. Но общего превосходства нашей артиллерии это не отменяет.

[strangernn.livejournal.com]

Как бы история Брусиловского прорыва говорит об обратном? Сентябрь 1916, все уже должно быть, - но полевая артиллерия очень быстро исчерпывает все доступные боеприпасы, и наступление приходится останавливать, хотя можно было бы еще... В смысле, на сидение в обороне снарядов хватало, а вот на наступление - нет.

[eednew.livejournal.com]

Оборона - шрапнель, наступление - гранаты. Ну да, немного не расчитали. Но по сравнению с остальными - небо и земля (если брать противников).

[eednew.livejournal.com]

И я бы тут больше на логистику грешил. Снаряды улетают эшелонами, а наступающие войска оторвались от баз. Возимый БК - 1000 снарядов, это три часа артподготовки или 8 десятиминутных артналётов беглым огнём.

Сам факт масштабного наступления на подготовленные позиции свидетельствует о том, что с вооружением нормально всё было.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Брусиловский прорыв не говорит об обратном. Русские войска за 2 месяца продвинусь от 70 до 120 км. Это очень хороший темп наступления. После начались затяжные дожди и обозы утонули в грязи.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

780 грамм тротила было только в гранате обр. 1914. На начало войны большая часть гранаты обр. 1906, в них меньше взрывчатки.

[eednew.livejournal.com]

780 у нас считались "французского образца". Гранаты французского производства были редким дерьмом (французы на них потеряли 6 тысяч орудий). А "старая русская" граната была больше 800 гр. Хотя это без разницы, так и так в разы.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Французы всего потеряли 6000 75 мм орудий, потери от дефектного взрывателя указывается 3100. У русских таких проблем не было, другой взрыватель. Больше 800 грамм только с аммоналом. Тут надо добавить, что русская 3" граната превосходила по фугасному действию 105 мм немецкие и 100 мм австрийские снаряды. Точнее тот мобилизационный суррогат, который выпускался в 1915-16 годах.

стреляло это изделие обычными фугасными гранатами

[bambi-simbam.livejournal.com]

Главная причина отказа от этого орудия.
Шестидюймовая граната - очень дорогой снаряд. Экономия на стоимости орудия в разы перекрывается ценой боекомплекта
Для примера - массовое 152-мм орудие русской армии в ПМВ , 6-дюймовая осадная пушка (ствол) в 120 пудов образца 1877 г.
Цена в рублях:
ствол - 4000
лафет - 700
боекомплект (900 выстрелов) - 31500.
Кроме того , пушечный снаряд имеет толстый корпус , выдерживающий большое давление при выстреле , но содержащий мало ВВ.
Эпоха миномётов наступила тогда , когда появились сравнительно недорогие чугунные мины с большим относительным содержанием ВВ.
Опять пример - 120-мм фугасный снаряд обр.1911 года при собственном весе 29 кг содержит 3.7 кг ВВ , а 120-мм фугасная мина при весе 16.2 кг - 3.9 кг ВВ.

Re: стреляло это изделие обычными фугасными гранатами

[eednew.livejournal.com]

Тут ещё надо добавить, что, как я написал выше, у нас средний калибр отгружал взрывчатку тоннами. Паллиативы были бы более полезны немцам и австрийцам, у которых средний калибр фугасным действием не обладал вообще.

Re: стреляло это изделие обычными фугасными гранатами

[bambi-simbam.livejournal.com]

У немцев была отличная 105 мм гаубица образца 1898/1909 года , по три шестиорудийных батареи на дивизию ( + 9 батарей 77-мм пушек) и мощнейшая корпусная артиллерия. Российская же дивизия имела 6 восьмиорудийных батарей 76-мм пушек и ... всё.

Re: стреляло это изделие обычными фугасными гранатами

[eednew.livejournal.com]

Тут надо понимать, что у немцев и австрийцев средний калибр не обладал фугасным действием вообще (195 и 135 гр. ВВ соответственно). То есть у немцев этот дивизион - всё, что было для разрушения заграждений и укреплений. И по темпу отгрузки ВВ немецкая дивизия уступала в разы.

При этом русской гранате были недоступны только крепостные укрепления.

Re: стреляло это изделие обычными фугасными гранатами

[bambi-simbam.livejournal.com]

Увы , опыт боевых действий показал подавляющее превосходство немцев в артиллерии , особенно гаубичной и тяжелой.
И содержание ВВ в 77-мм снарядах было выше:
190 г ТНТ в гранате обр 1896 г. и 250 г. ТНТ в комбинированном снаряде обр. 1911 г.
"Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением..."
Деникин "Очерки русской смуты"

Re: стреляло это изделие обычными фугасными гранатами

[eednew.livejournal.com]

Опыт показал, что хорошелицых было и тогда достаточно. 190 и 250 гр. - охерительная разница.

Деникин - охренительный авторитет, паскуда. В 1915-м был реальный снарядный голод, три снаряда на орудие в сутки (то есть возимый боекомплект на год). Он был и у немцев, но в меньших масштабах. А уже в 16-м ситуация наладилась.

Re: стреляло это изделие обычными фугасными гранатами

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

В немецком корпусе 18 105 мм гаубиц, в русском 12 122 мм.
У русских были развернуты 6 артиллерийских бригад. У немцев 150 мм гаубицы в корпусе и армиями приданы 210 мм мортиры. В целом оказалось равнозначно.

Re: стреляло это изделие обычными фугасными гранатами

[eednew.livejournal.com]

Прежде чем считать это, надо учесть, что русская среднекалиберная артиллерия превосходила немецкую на порядок, а 10,5 см - в полтора раза.

Re: стреляло это изделие обычными фугасными гранатами

[alex-ak.livejournal.com]

А минометные мины вообще чугунные или стальные? Я имею в виду самые массовые минометы - наши и немецкие 1940-х годов.

Re: стреляло это изделие обычными фугасными гранатами

[bambi-simbam.livejournal.com]

Чугунные.

Re: стреляло это изделие обычными фугасными гранатами

[strangernn.livejournal.com]

сначала просто чугун, потом т.н. "сталистый чугун".

Re: стреляло это изделие обычными фугасными гранатами

[bambi-simbam.livejournal.com]

У "просто чугунных" мин применяли в качестве начинки менее бризантные ВВ ,от аммотола и вплоть до пороховой мякоти. Иначе корпус дробился "в пыль" без осколочного эффекта. Сталистый чугун позволил без ограничений использовать ТНТ и даже более мощные смесевые ВВ на его основе.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Это орудие не стреляло обычными фугасными снарядами. Были разработаны специальные снаряды весом от 16 до 21 кг.
Правильно отказались. Наладили массовый выпуски дешевых и простых бомбометов ФР, который наклепали 3,5 тысячи.