strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Oerlikon Skyshield MK2 на грузовике (кликабельно)

В 2014 году вооруженные силы Индонезии заказали и получили четыре единицы суперсовременной зенитной системы объектового ПВО Oerlikon Skyshield MK2. Чем интересны эти машины? Тем, из четырех машин собирается два независимых комплекта: две башни с пушками, РЛС и кабина управления. На платформе обычного дорожного грузовика размещается как сама башня с 35-мм револьверным орудием (скорострельность орудия - 1000в/м, время подрыва программируется, так что в районе цели формируется плотный осколочный поток), так и в одном случае модуль с РЛС, а в другом - кабина управления.


Вся батарея в одном строю (кликабельно) + еще кадр

Сзади у машины просматривается гидравлическая стрела, так что, как минимум кабину с РЛС можно сгрузить на землю, чтобы отодвинуть ее от орудия. Но, судя по всему, можно этого и не делать, - отжать машину на аутригеры и можно стрелять. Правда, сектор обстрела получается примерно около 300° при поднятой антенне РЛС, но это не так уж и плохо. В принципе, для поражения ВТО, которое пока редко заходит с тылу, - более чем достаточно.


вид сбоку, на параде (кликабельно)

Шасси, конечно, смущает, не без того. Но, видимо, предполагается, что назначенные этим четырем машинам объекты на главном острове архипелага Natuna. Дислокацией же, наверное объясняется и выбор конфигурации систем: предполагаю, что необходимость приобретения систем, которые "являются боевой единицей сами в себе" обусловлено тем, что ничего другого ПВОшного на острове нет, надеяться не на кого. Интересно другое: современные системы вооружения все чаще и проще собираются, как "Лего" - в пять минут простой стыковкой через стандартные интерфейсы.
+ машины со станциями наведения.
+ Вид сзади
+ еще фото всей батареи

Date: 2016-05-26 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Меж разных производителей вроде пока не собираются. Да и меж своих тоже не всегда.

Интересно как эта система швейцарская в деле.

Date: 2016-05-27 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А как работает програматор подрыва?

Date: 2016-05-27 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Время задает. Дальность известна, время полета высчитывается на раз. Пока снаряд пролетает через катушку - получает величину задержки подрыва. Точность порядка ±5 метров выходит на границе дальности, если не ошибаюсь, так что ставят немного с недолетом, чтобы облако побольше траекторию накрыло.

как-то так это выглядит.
Edited Date: 2016-05-27 10:38 am (UTC)

Date: 2016-05-27 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
1. которое пока редко заходит с тылу - ну это утверждение более чем спорное. в ПВО понятия тыл/фронт просто не существует. времена второй мировой давно прошли.

2. сектор обстрела получается примерно около 300° - не получается. если угол возвышения орудия не более 20° то еще мешает кабина, т.е. по азимуту еще выпадает изрядный сектор.

3. и последнее. объектовое то оно объектовое. грузовик - ладно, пойдет. вот только, сдается мне, что на-амного правильнее было бы кабину с РЛС/управлением поменять местами с орудийной башней. в такой конфигурации сектор обстрела реально был бы выше да и аутригеры были бы более полезны (при нынешней конфигурации корма шасси вывешивается/фиксируется, но орудийная башня то вне этой "закрепленной" платформы)

Date: 2016-05-27 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
п.3 выгоды не даст, у него же грузовая стрела на жопе. Думаю, Илья слишком оптимистично оценил эту технику как самоходную. Предположу, что порядок расположения РЛС и башни либо неважен (все равно только возить), либо зависит от конфигурации воровайки (если стрела не на жопе, а за кабиной, то модули можно наоборот поставить), а вот для стрельбы боевые модули обязательно надо сгрузить на землю, причем не удивлюсь, если еще и на специально подготовленный фундамент с канлоками, чтобы жестко закрепить.

Date: 2016-05-27 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
грузовая стрела на жопе - чисто прихоть конструктора, который компоновал девайс.
это не самоходная техника, это - с возможностью транспортировки, своими силами.
а вот на землю, точнее - на фундамент - это да, это поможет

Date: 2016-05-27 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, именно. Причем я на 80% уверен, что грузовик вообще под эту задачу не проектировали, а просто купили готовый контейнеровоз со стрелой.

Date: 2016-05-27 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
собственно говоря, вот мы с Вами и договорились:
имеются боевые модули, которые перебрасываются обычным контейнеровозом. а уж работать эта система ПВО может только на стационаре, с этого "шасси" - нет ибо орудийная башня даже не повернется (крепко кабиной подперта, нет зазора).
разве что для полного кумплекта (на фото не присутствует) не хватает вот такого или подобного чуда

Image

Date: 2016-05-27 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Или ВСУ встроена куда-то. Скорее всего в модуль управления, потому что он может управлять несколькими башнями, среди которые есть, кстати, не только пушечные, но и ракетные. Такой себе объектовый "Панцирь". Питание стационарное, а если враги повредили кабель или электростанцию - заводят свой движок.

Date: 2016-05-27 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
да, так оно все и получается
просто надо было задать вопрос хухлю...

Date: 2016-05-27 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Но тыкать пальцем в небо и гадать по фотографиям же намного веселее!

гадать по фотографиям

Date: 2016-05-27 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
особенно ежели Автор подкинул идею :))))

Image
немного кликабельно
Edited Date: 2016-05-27 09:50 am (UTC)

Re: гадать по фотографиям

Date: 2016-05-27 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Прикольно. Т.е. у каждой пушки свой генератор, а оптический прицельный пост вовсе не в станции наведения, а вынесен в сторонку. Небось, чтобы оператора не угандошили, если в РЛС прилетит самонаводящийся подарок.

Командный пункт, надо полагать, тоже в типовом контейнере, а для верности его можно закопать в землю или обваловать?

Date: 2016-05-27 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Кстати, для швейцарцев решение транспортного вопроса как бы не типовое - может быть помните их танки, которые могли встроенной грузовой стрелой снимать с себя башню и устанавливать на заранее подготовленный ДОТ?

Date: 2016-05-27 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
P.S. надо было не лениться и покопаться сразу...
собственно боевой порядок/способ применения выглядит приблизительно так

Image
фото кликабельно

причем, в большинстве случаев в источниках утверждается, что система предназначена для работы с ракетами класса VSHORAD (Very Short Range Air Defense Systems), а артиллерийские установки чисто для самообороны

уже.

Date: 2016-05-27 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Собственно, как оно в боевом положении исходно выглядит - я знаю уже лет 10+. И знаю уже про несколько самоходных систем с такой башней тоже.



Есть и на грузовиках уже.
Edited Date: 2016-05-27 10:40 am (UTC)

Re: уже.

Date: 2016-05-27 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
на базе Patria AMV да Piranha III чего только не было на Eurosatory 2006

Date: 2016-05-27 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Емнип таких контейнеровозов нет, 30т аднака, разгружатель выполняют ввиде, а хз как объяснить, как у возилка мусорных баков только не поперечно, а продольно.

Date: 2016-05-27 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я понял, о чем речь. П-образная качающаяся рама над кузовом. Не факт, что тут нужен 30-тонный кран, вполне вероятно, что боевые модули весят намного меньше. Да и одно не исключает другого, это же такой своего рода самосбор - берется голое шасси, на него вместо кузова нахлобучивается платформа для контейнеров, а на удлиненный хвост рамы - гидравлический кран с ногами, как отдельный узел. Все элементы по отдельности стандартные.

Date: 2016-05-27 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Воровайка называется

Date: 2016-05-27 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
У нас воровайкой называется как раз такая машина, как возит эти пушки - т.е. с гидравлической полноповоротной стрелой.

Date: 2016-05-27 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Прикольно. в качестве базы у них поддон от стандартного "половинного" контейнера с обычными фитингами. Для перевозки, таким образом, нужен контейнеровоз-самопогрузчик. Кстати, аутригеры именно его, это не принадлежность ни боевых модулей, ни грузовика, а именно самой стрелы.

Date: 2016-05-27 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Отписал уже. Все верно, но тут такой подъемник не подходит. Вместо одного контейнера два поддона, и они легкие. Нужен именно кран.

Date: 2016-05-27 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Подозреваю, что не то что "можно сгрузить кабину РЛС", а вообще эта пушка с колес стрелять не может. Интересен также вопрос электропитания - если система автономная, в одном из модуле должен быть генератор?

Date: 2016-05-27 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com
Только пушечное вооружение?Странно.

Date: 2016-05-27 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com
Нет
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Skyshield

Date: 2016-05-27 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com
Can also,ферштейн?

Can also

Date: 2016-05-27 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
ну ежели зайти на сайт производителя Rheinmetall Air Defence AG (http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/air_defence_systems/stationary_air_defence/index.php) или на Army Technology (http://www.army-technology.com/contractors/air-defence/rheinmetall-1) то легко можно увидеть, что система лЁгко
Capable for various fire and forget VSHORAD missiles
что в понятных символах на русском языке означает, что в первую очередь РЛС предназначена для управления пусковыми установками/наведения ракет класса VSHORAD.
артиллерийские установки предназначены для самообороны "узла" ПВО. ну а в Индонезию попали или самостоятельно (данная конфигурация), или в поле зрения оказалась часть комплекса
Edited Date: 2016-05-27 09:30 am (UTC)

Re: Can also

Date: 2016-05-27 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com
Не ручаюсь в достоверности перевода гугла с индонезийского - но ракет таки нет,собирались их вроде прикупить но как-нибудь потом.
А может даже лазер.Или даже два.(шутка)

Date: 2016-05-27 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com
Может использовать пушки, а также ракеты. Все правильно. Система модульная, почему эти товарищи используют только пушки ХЗ.
Edited Date: 2016-05-27 10:26 am (UTC)

Date: 2016-05-27 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сообразно угрозам, полагаю?

Date: 2016-05-27 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com
Угроза я так подозреваю это японские камикадзе на Зеро, ибо у пушек дальность стрельбы 3,5 км.У остальных есть Hellfire дабы уничтожить этих кулибиных с безопасных 10 км.

Date: 2016-05-27 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Этот аппарат прекрасно умеет сбивать такие цели, как Hellfire и покрупнее (летящее издали) тоже. Так что прекрасно подходит для защиты чего-то типа плотины, нефтезавода и всякого подобного от атак ВТО, запускаемого с большого расстояния.

Date: 2016-05-27 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com
Ясно.Но надеюсь ракеты индонезийцы все-таки докупят,шоб окружающие за них не переживали )).

Date: 2016-05-27 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
из "окружающих", за которых нужно волноваться - так это хунхузы. Южно-Китайское море - это их исключительно внутреннее море. ну а там и до островов руки дойдут

Интересно

Date: 2016-05-27 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Вячеслав К (from livejournal.com)
А если собрать цену на приобретение , обучение и снаряды то сколько можно обычных средств артиллерийских ПВО купить ? И учитывая что обычные ср-ва универсальны , их будет больше ,а значит труднее поразить не будет ли экономически выгоднее добрые старые ?

Re: Интересно

Date: 2016-05-27 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы уже умеете сбивать ВТО из ЗУ-23-2 очередью в 5-10 снарядов? Нет? Тогда "добрые-старые" в бесконечно много раз дороже будут. Потому что этот комплекс сбивает.

Re: Интересно

Date: 2016-05-27 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Вячеслав К (from livejournal.com)
То есть будем впредь опираться на рекламные проспекты производителя . Отлично ,почему бы и нет .
Интересно сбитие одного БПЛА будет ли дороже самого БПЛА и в сколько крат ?
А в итоге навесят противоракеты РЛС с обычной БЧ или ЭМИ и жизнь наладится .
Стоит только точно узнать эшелон поражения и сравнить с эффективной дальностью обнаружения работающей станции , а она как я понимаю должна работать непрерывно ?
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
можно и так.
а можно немного вспомнить статистику по использованию обычных средств артиллерийских ПВО в той же второй мировой (при несравненно меньших скоростях ЛА): так вот на один сбитый самолет приходилось (в среднем) почти 10 000 снарядов. на Халхин-Голе - Красная Армия израсходовала более 11 000 на один сбитый...
по дальности обнаружения: Oerlikon X-TAR3D (РЛС из комплекта) "работает" до 55 км. и исключительно по целям на сверхмалых высотах.
From: [identity profile] Вячеслав К (from livejournal.com)
То есть она светится с 55 км ,а снаряд летит ну ...э э э э учитывая калибр .... ну 5-8 км ?
Я к тому что ракетное оружие всё таки перспективнее в ПВО ,но разумеется оно и более подвержено влиянию извне , зато и самолёт таскает на себе средства РЭБ , ИК мишени , диполи ,да муеву тучу всего снижающего боевую нагрузку

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2025 01:19 am
Powered by Dreamwidth Studios