С водой и ребенка выплеснули: как РККА безоткаток лишилось.

[strangernn]

облегченная авиадесантная 76-мм безоткатная пушка

Кто такой т.Курчевский объяснять не надо? И почему избранный им путь создания безоткатных орудий вел в тупик - тоже все в курсе? А теперь немного в защиту его идей: а он знал про кумулятивный эффект? Был ли он в курсе работ по этой тематике в СССР? Судя по тому, как он бился за начальную скорость своих орудий, - вряд ли. Потому что иначе... Иначе вполне можно было бы пулять по наступающим танкам кумулятивные снаряды на той скорости, на которой получается, а не пытаться достичь традиционных начальных скоростей бронебойных снарядов. И вот эта вот авиадесантная укороченная пушка ДРП-4 могла бы стать вполне себе пригодным противотанковым орудием на уровне батальона. По крайней мере, было бы поинтереснее "сорокапятки". Но, - не сложилось. А классические "тяжелые" снаряды калибра 76,2-мм эта его ДРП метала, не очень противотанково. И даже десантникам не подошла. Обидно, пушка-то интереснейшая. Она, оказывается, умела и минометом быть при необходимости: «Для этого снималось сопло, а в казенную часть вставлялось специальное приспособление в виде укороченной гильзы с накалывателем.»

Я даже думаю, что оно могло бы быть минометом, в основном, - а безоткатно-противотанковые свойства реализовывать только при необходимости, но увы.

---

+ пушка в музее, колеса сняты (с колесами оно вот так выглядит)

Comments

[Леонид Костин (from livejournal.com)]

На том технологическом уровне все равно бы неосилили , даже немцы ничего массового не сделали при гораздо более острой нужде в противотанковых средсвах

[tarkhil.livejournal.com]

+100

[rottenshworz.livejournal.com]

Задачу создания чего-то похожего на пригодный к массовому производству кумулятивный снаряд в СССР решили к 1942 году. Причём отнюдь не потому, что мало старались, просто изначально в совершенно неверную сторону пошли, да так бодро, что даже трофейные немцы помогли довольно условно. Даже итог попаданий немецких кумулятивов в советские танки столь же упрямо и продолжительно идентифицировался строго в рамках общепринятого советского заблуждения о "прожигающем термитном снаряде".
А в HESH советская химия тех лет не могла в принципе.

[strangernn.livejournal.com]

Первые эксперименты с кумулятивными снарядами в СССР относятся к началу 30-х. Уж один-то калибр пробития имели практически сразу, и самое главное - независимо от начальной скорости и без сверхтребований по взрывателю. Этого любому танку 41 года хватило бы с запасом.

Ну а потом куда порулили, а главное, - почему? Я полагаю, что скорее всего "секретность" виновата. О смежных разработках, которые могли бы быть использованы никто просто не знал, и даже поинтересоваться у соседа не смел, - "а вам зачем? вы не шпион, часом?"....

[vovap.livejournal.com]

Гм, для этого еще нужны танки с противоснарядным бронированием. Ибо для танков без него эта штука никак не могет быть "интереснее сорокопятки" которая уверено и попадает и поражает танк минимум с 700 метров

[boockman.livejournal.com]

"Сорокапятки" уверенно поражали только легкие танки немцев, которые немцы после опыта первых боев в первую линию уже не пускали. А панцеры третьи и четвертые, да еще и добронированные, и самоходки "сорокапяточки" в лоб брали метров с трехста, и то. если снаряды были качественные, а не бракованные. А на таком расстоянии уже немецкие танковые пушки вполне могли накрыть раньше. Если бы "сорокапятки" с удлиненными стволами догадались выпустить года на два-три пораньше - был бы совсем другой коленкор, да.

[boockman.livejournal.com]

ИМХО, лучше бы те средства, что пошли на безоткатки, потратили бы на создание и производство ПТР. На начальном этапе войны они были куда эффективнее по соотношению "цена-качество" и нашлепать их можно было бы на пару порядков больше. А то в ноябре сорок первого противотанковые ружья распределялись Ставкой по войскам чуть ли не поштучно, по воспоминаниям того же Жукова.

[sa-5-gammon.livejournal.com]

А почитать Исаева не пытались? У него целая глава в "10 мифах" про ПТО.

[porter333.livejournal.com]

Ну ПТР-то - это эрзац. И массово их производили только по причине утраты нормальных противотанковых пушек

[sa-5-gammon.livejournal.com]

У ДРП Курчевского был нарезной ствол. Всё. Никакие кумулятивные снаряды здесь помочь не могли.

[strangernn.livejournal.com]

Ничего так, что у всех безоткатных пушек (не путать с гранатометами) нарезные стволы?

[rediska1984.livejournal.com]

Что, вращение снаряда полностью нивелирует возможности кумулятивного боеприпаса?

[vovap.livejournal.com]

[winston701.livejournal.com]

Просто стратегия наступательной войны не предусматривала средств обороны против бронированных целей в городских условиях. Поэтому разработки считались не перспективными и естественно рубились на корню.Например фаустпатрон кумулятивного действия появился довольно поздно.Но был дешев и эффективен.

[sa-5-gammon.livejournal.com]

А почему именно в городских? В поле с танками не надо бороться?

[fvl1-01.livejournal.com]

>Просто стратегия наступательной войны не предусматривала средств обороны против бронированных целей в городских условиях

Просто кучность тогдашних безоткаток - это хрен попадешь в щит 2*3 метра с 200-400 метров :-)

Не был.

[rottenshworz.livejournal.com]

По реальным цифрам фактического боевого применения - такое же оружие самоуспокоения бойца, что и ПТР - с околонулевой эффективностью.

[sergeyvf.livejournal.com]

/ Просто стратегия наступательной войны не
предусматривала средств обороны против
бронированных целей в городских условиях./
А в каких городах собирались держать оборону янки, притащив в 1942 в Африку свои базуки?
Которые ещё и послужили для немцев прототипом для их 'фауспатронов'

[dapashlivi.livejournal.com]

А где вишенка?А вот она:расстрелян в 37-м.

[fvl1-01.livejournal.com]

или в 1939м

Но - в СССР безоткатки кроме Курчевского делали еще Преображенский и Кондаков с Толочковым - а их даже не арестовывали :-)

[winston701.livejournal.com]

А самое интересное что тут все дохрена инженеры не учитывают одну маленькую деталь.Снабжение.Организовать подвоз боеприпасов например.

[sa-5-gammon.livejournal.com]

Для начала организовать это самое производство. Нет? А что производим? ОФ мина, как бы, не эффективнее. А кумулятивных нет от слова "совсем".

[alter ego (from livejournal.com)]

безоткатками ещё петропавловский занимался. увы, репрессированный в 30-х...

[sa-5-gammon.livejournal.com]

См. выше:
"" ...делали еще Преображенский и Кондаков с Толочковым - а их даже не арестовывали :-)""

[winston701.livejournal.com]

Ну а вот ребята давайте посмотрим правде в глаза.Наш родной рпг это же чудо с (бля)элементами дерева.Боец произведя выстрел должен был эту хрень с собой таскать,онож многоразовое.

[rottenshworz.livejournal.com]

РПГ-2 в девичестве назывался ЛПГ-44. В каком году разработку начали, с такой материальной базой и сделали.
Одноразовое личное оружие сложнее ручной гранаты советской промышленности тех лет просто не по карману.

Вот чего ещё скажу отдельным постом.

[rottenshworz.livejournal.com]

Если внимательно курить описи в том же РГВА, отлично видно, что безумное количество того, что мы знаем и активно используем в послезнании и послетехнологии, в СССР предлагалось ещё в начале 1930ых или даже поздних 1920ых.

Но фактическая техническая база в принципе не позволяла сколько-то массовое производство даже в том (не очень вероятном) случае, когда сырой прототип всё же доводили к пригодному до использования состоянию. Непригодное оружие зачастую на полигоне для проведения испытаний не получалось даже банально собрать, причём из года в год.

Записей вроде "установить результат отстрела не представляется возможным из-за того, что мы так и не смогли отыскать места падения снарядов" о точности сколько-то работоспособных изделий говорят ещё больше.

Ну и главная ошибка - всё, что мог послевоенный СССР в 1950-1960ые для 1930-1940 - недостижимый хайтек. По металлургии, химии, баллистике, техническому процессу, квалификации персонала, соблюдению допусков, количеству этого самого персонала, который в ряде отраслей до конца 1950ых между заводами по именам делили и в лицо знали в отдельных рабочих специальностях...

При этом в СССР отлично сознавали, что война будет тотальная, потери большие, а пополнение - малограмотное и недостаточно обученное. Поэтому решали, прежде всего, задачу насыщения частей минимально необходимым снаряжением по штатному расписанию.
Так что всё, что не могло поместиться в рамки простого массового изделия, которое, хотя бы, с большой вероятностью окажется где надо и окупит себя перед крайне вероятным уничтожением, советской промышленности и военным оказалось банально не по карману.

Вундервафли - это признак очень "рукастой" но безголовой промышленности. С мастерами-золотые-руки, способными выпилить чуть ли не вручную что угодно - но по цене чугунного моста и хоть убейся, но без возможности увеличения серийного производства или необходимого шага за технологически допустимые эпохой ТТХ.

Да, в том же СССР выпилили к середине войны руками и такой-то матерью ПТР на переобжатом 45-мм х 20мм снаряде, которое могло на ста метрах пробить борт "тигра".
Но к тому моменту, когда этот процесс закончился, у армии массово начали появляться пушечные самоходы в калибрах от 122мм - с гораздо более привлекательной совокупностью ТТХ.

Re: Вот чего ещё скажу отдельным постом.

[h455566hh.livejournal.com]

Ну дык жеж, программа перевооружения должна была закончится в 43 году. Война началась в 41 и в придачу нужно было еще эвакуировать все добра за северный полюсь (шутка). Потом еще на дезорганизацию производства налегла и срочная ядерная-аэрокосмическая программа. Потом Хрущев и десталинизация, с спецефическим переделом советского мега-хозяйства, оканчательно все добили. Хотя даже так были эпичные вины до самой перестройки.