strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

"Вбокострельные" мониторы Lord Clive/General Wolfe (кликабельно)

Одно из самых странных технических решений в кораблестроении было реализовано англичанами, фактическими многосотлетними законодателями корабельной моды в 1918 году. Хотя, за три года до этого ничто, казалось бы, не предвещало такого, - а именно в этом году на воду были спущены два зауряднейших монитора береговой обороны HMS Lord Clive и HMS General Wolfe. Плоскодонки водоизмещением по 6000 тонн несли одну башню с двумя 12" (305-мм) орудиями от Маджестиков и постепенно модернизируемый набор вспомогательного и зенитного вооружения. Несли службу, иногда постреливали, - пока какому-то доморощенному гению не пришла в голову идея радикально увеличить мощь их огня. Как? Установив на мониторы чудовищные 18" (457-мм) орудия, разработанные для линейных крейсеров типа Furious.


Вид сзади на главный калибр (кликабельно) + покрупнее, но ч/б

Правда, понимая что больше одного орудия на эти корабли не поставить, и что слово "скорострельность" в отношении этого орудия употреблять просто нельзя, - конструкторы не отказались от исходного вооружения. В смысле, на самом удобном и правильном месте осталась башня с двумя 305-м пушками, а 18" орудие пришлось поставить куда попало на корму. При этом, сделать его поворотным уже не получилось (под палубу пришлось поставить сложную конструкцию из упоров и распорок, чтобы монитор не поломался), и пришлось выбирать, куда его направить. Не знаю, какие были соображения у авторов идеи, - но в итоге орудие развернули на правый борт, а горизонтальное наведение ограничили ±5° от перпендикуляра к продольной оси корабля. Стреляло это орудие на 33600 метров самыми тяжелыми в истории снарядами (у Ямато были чуть легче), что позволяло решать очень широкий спектр задач не рискуя подставиться под ответный огонь.


вид на каземат сзади-слева (кликабельно)

Первым из близнецов получил чудовищную пушку HMS General Wolfe, вставший в строй 15 августа 1918 года, а уже 28 сентября монитор вступил в бой, обстреливая немецкие коммуникации на прибрежном фланге. Правда, практика показала, что плоскодонный корабль нехило колбасит от отдачи, и хуже того, - сбивается наводка. Однако, поскольку целями назначили всякие мосты и укрепления, которые никуда не убегали, - можно было не торопиться. И до конца войны этот монитор отстрелял 81 снаряд (из которых 53 в первый день применения).


орудие на максимальном возвышении, вид с носа (кликабельно)

Второй же, HMS Lord Clive на войну практически не успел, - с момента возвращения в строй после модернизации 13 октября 1918 года и до конца войны впустил всего три снаряда.

После войны же их служба оказалась недолгой, уже в 1920 году их вывели из состава флота, а потом и продали на слом. Целей для них не было с одной стороны, а с другой - на фоне послевоенных линейных крейсеров и линкоров "эрзац-мониторы" ПМВ смотрелись уж очень убого.
+ установка ствола на монитор. Хорошо видно конструкцию лафета.

Date: 2016-04-01 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com
сомнительно что ентот монстр хоть куда-то попадал.

Date: 2016-04-01 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Что может помешать? Стреляй себе до попадания....

Date: 2016-04-01 09:26 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
> Что может помешать?

Ээээ... Износ ствола? Раздалбывание крепления башни и поворотных механизмов? Скручивание винтом корпуса от отдачи? Это даже не говоря о таком пустяке, как противодействие противника.

Date: 2016-04-01 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Ресурс таких стволов - сотни выстрелов. Скорее, возимый боезапас кончится.

2. Лафет и установку в корпус тоже не совсем идиоты делали.

3. Противодействие исключено, - оно дальше стреляет, чем любая береговая батарея. Даже на Furious угол возвышения в 45° не предусматривался.

Date: 2016-04-01 10:42 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
1. Уже в первый день было сделано полсотни выстрелов. Т.е. примерно за неделю бы и раздолбали, заодно может и попали бы разок-другой.

2. "Не совсем идиоты" в данном случае никак не похоже на комплимент. :) Что оно не развалилось до потери узнаваемости аж за полсотню выстрелов, конечно внушает искреннее уважение, но от "стреляй себе до попадания" это кмк довольно далеко. Что после этой полусотни за день стреляли считанные разы за всю оставшуюся карьеру, само по себе довольно подозрительно.

3. А зачем противнику себя ограничивать батареями, какой-нибудь крейсер может и поближе подплыть. А зад у этого чуда техники неприкрытый, судя по описанию.

Date: 2016-04-02 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Обстреливали Остенде, если бы какой-нибудь крейсер высунулся - у британского флота был бы праздник.
Там много чего навыдумывали для обстрела, например подводные лодки с 12дм орудиями.

Date: 2016-04-02 02:32 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну высунулся бы не крейсер, а подводная лодка. Кстати, а самолёты того времени насколько представляли угрозу для кораблей такого класса? Вроде в районе тонны немецкие бомбардировщики уже умели дотащить до Лондона.

Date: 2016-04-02 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
На второй фоте видите, как борт начинает расширятся?
Там огромные були, из-за которых утопить монитор торпедой очень сложно.
Всего из больших британских мониторов один потоплен "Гебеном" у Дарданелл, повреждены: один получил три торпеды от эсминцев, один - торпеду с самолета-торпедоносца, один - поврежден взрывающимся катером.

Date: 2016-04-02 05:00 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Собственно говорилось не про утопить, а про создать невозможные для стрельбы по основной цели условия.

Date: 2016-04-02 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Ага - из мели высунулась подводная лодка и ушла в глубину...МОниторы для обстрела берега создавали не потому, что нечем было работать по берегу, а потому что линкоры с их осодкой немогли подойти достаточно близко к берегу, чтобы обстрелять глубоко расположенные цени. Но для подлодки глубина нужна еще в пару раз больше.

Date: 2016-04-02 04:29 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
_Вблизи_ берега - там как бы береговые батареи. Мой собеседник предложил вариант с удалением от берега на примерно 30 км, его и обсуждали.

Date: 2016-04-02 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На самом деле, предполагалось обстреливать цели, как раз, в глубине суши. Для этого и понадобилась такая "плоскодонка с суперпушкой", потому что "нормальные линкоры" вынуждены были стрелять с глубокого места, так что половину дальнобойности снаряд летел над водой. А эти - подходили достаточно близко для того, чтобы в 30 верстах от берега цель достать.

Date: 2016-04-02 09:13 pm (UTC)
From: [personal profile] alll

Date: 2016-04-02 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Они решили свою задачу, разворотили то, что собирались. Иначе бы продолжили.

2. Потом случилось непредвиденное: немецкий фронт посыпался и в зоне досягаемости с моря ничего достойного 18" снарядов не осталось. Вот и все. Некуда стрелять стало, не по полевым же войскам ЭТИМ стрелять?

3. Там еще несколько 6" орудий и четыре, что ли, 3" зенитки. На крейсер маловато, а вот миноносцам ловить нечего. Да и не ходят такие мониторы без охраны в виде тех же миноносцев. Не говоря уже о том, что и 12" орудия никуда не делись, и в случае угрозы развернуться никто не запрещает.
Edited Date: 2016-04-02 05:14 am (UTC)

Date: 2016-04-02 04:41 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
1. А какова была задача и что именно и в какой степени они разворотили?

3. http://strangernn.livejournal.com/1335454.html?thread=25216670#t25216670

Date: 2016-04-01 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com
если учесть что на суше на 30 км работают целыми батареями, и то могут сильно мазать, то на что может рассчитывать один бултыхающийся ствол?

Date: 2016-04-01 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А корректировщики на что? Постепенно попадет.

Date: 2016-04-01 10:42 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Это ж с какого расстояния надо корректировать, чтобы не прилетело в самого корректировщика. :)

Date: 2016-04-02 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Разрывы достаточно заметные, да и цель - не землянка под кустом.

Date: 2016-04-02 04:47 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Это была ирония. При малейшем волнении "постепенно попасть" из "одного бултыхающегося ствола" - это примерно как постепенно выкинуть 2х6 в кости.

Date: 2016-04-02 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Абсолютно нет. Положение монитора определяется абсолютно точно, а волнение вообще не при делах, потому что уже лет 20 в ходу автоматы спуска при прохождении нулевой точки. Иначе корабли вообще не могли бы никогда друг в друга попасть.

Date: 2016-04-02 09:06 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Стрельба при прохождении нулевой точки конечно сильно уменьшает влияние волнения, но уж точно не до "не при делах".

> Иначе корабли вообще не могли бы никогда друг в друга попасть.

А они вообще друг в друга попадали когда-нибудь на расстоянии 30 км? В смысле традиционной артиллерией, а не всяким новомодным самонаводящимся.

Date: 2016-04-01 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Вообще мониторы применялись там, где не было возможности собирать батареи и стрелять на 30 км.

Date: 2016-04-02 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Бултыхающаяся? Лол:)

Эта штука работает мало того, что с места, так еще и с якорей, соотв при помощи простых угломеров, одним из которых является прицел биг гана, а вторым форштевень она может контролировать свое положение с точносью до метра. Добавить штатную на тот момент систему стрельбы с нулевого крена и вуаля, все большие квинэлизабеты соснулей, цель будет поражена меньшим количеством потраченых снарядов, но возможно за больший срок ввиду одноствольности.

Date: 2016-04-01 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Эх, жаль фотографии снаряда нет.

Date: 2016-04-01 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Этот вот от Ямато, у Furious наряд чуть длиннее. Соответственно, и весит 1510 кг против 1300 с чем-то у японцев.

Date: 2016-04-01 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Спасибо, невероятное зрелище.

Date: 2016-04-01 10:48 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Там к сожалению нет рядом ничего для масштаба, что может сильно исказить впечатление. Так-то высотой (т.е. диаметром, раз на боку) он должен быть примерно с сапог. :)

Date: 2016-04-02 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
457 миллиметров же. Совсем не секретно. ;)

Date: 2016-04-01 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov21.livejournal.com
Они стреляли по немецким базам подводных лодок в Остенде и Зеебрюгге. Корректировку вели с самолетов. Были еще корректировочные башни, которые устанавливались на металлических опорах в грунт на отмелях.

Date: 2016-04-01 10:49 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
А насколько удачно стреляли, неизвестно?

Date: 2016-04-02 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] komarov21.livejournal.com
Конкретно о точности стрельбы из этих 18-ти дюймовок у меня нет.Если обобщать все данные по обстрелам немецких баз, то на их территории разрывалось по несколько десятков снарядов, но попаданий причинивших существенный ущерб не было.Тут, правда следует учесть, что целью были не лодки, а шлюзы, разрушение которых серьезно бы повлияли на работоспособность этих баз.Несколько снарядов легли в нескольких метрах то цели. Определенный ущерб все таки наносился (к примеру- разрушение заводской электростанции,сухого дока, некоторых цехов и т.д.) Автор не прав, говоря "можно было не торопиться". Немецкие береговые батареи активно отвечали. Приходилось маневрировать и ставить дымовые завесы, а также проводить обстрелы ночью. Противодействие оказывали немецкие эсминцы и управляемые по проводам взрывающиеся катера. Так из двух лучших английских мониторов- "Эребус" и "Террор", первый получил попадание 3-х торпед с немецких эсминцев, второй- пострадал от управляемого катера.Оба кораюля остались на плаву, так как англичане, учитывая специфику района, пожертвовали скоростью и мореходностью этих кораблей, оснастив их дополнительными бортовыми булями шириной в несколько метров (после войны были сняты).

Date: 2016-04-02 04:20 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Спасибо.

Date: 2016-04-02 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Были еще корректировочные башни, которые устанавливались на металлических опорах в грунт на отмелях.
-----------------------
Немцы их не уничтожали?

Date: 2016-04-02 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov21.livejournal.com
Вот некоторая информация http://wap.alternativahist.borda.ru/?1-14-90-00002146-000-0-0-1293488752

Date: 2016-04-02 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
представляю себе артелеристскую дуэль этой штуки с отечественным динамо-рективным эсминцем :)

Date: 2016-04-02 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"Жестокое и циничное убийство". 12" ДРП стреляла едва ли на меньшую дальность, чем 6" пушки. Так что "Энгельса" расстреляли бы с безопасной дальности без проблем. Даже башню с 12" пушками не беспокоя.

Date: 2016-04-02 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А скорость заряжания на мониторе? Эсминец бы вертелся и увертывался. В отличие от монитора он это мог.

Подошёл на дальность - выстрелил, убежал за пределы дальность ответного огня, перезаряжаться, и потом опять набегом - к монитору.

Date: 2016-04-02 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так 18" пушку и трогать не будут. По дальности смотря - то и 6" орудий "Энгельсу" за глаза хватит, а чтобы и мыслей не было, - есть высокомеханизированная башня с двумя 12" орудиями, которая по скорострельности даст сто очков вперед эсминцу с ДРП.

Кстати, я вообще плохо понимаю, как на нем снаряд к стволу подавали. 600кг, все-таки. Кран-балкой, на веревочке? Посмотрю я на этот цирк при волнении....

Date: 2016-04-02 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] iigogosha.livejournal.com
результативность работы какова? он хоть что-нибудь порушыл германцам?

Date: 2016-04-02 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, какой-то мост разворотил в оперативной глубине, который иначе никак не смогли достать и базу ПЛ раздолбил.

Date: 2016-04-02 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] iigogosha.livejournal.com
база ПЛ - это серьёзно. хорошо поработал. не зря строили.

Date: 2016-04-02 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com
15 человек на сундук мертвеца

Date: 2016-04-02 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
У деле "а давайте приткнём пушку куда-нибудь" у англичан были достойные ученики – конструкторы фрегатов "О.Х.Перри", МПК пр. 1124 и МРК пр.1234... ;)

Date: 2016-04-02 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Мудрые люди эти англы, если пушки готовы, то надо их применить.

Date: 2016-04-02 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Подугарел с поста и с каментов, с каментов в каментах, а по посту,

Если пушку нельзя поставить на бак, то куда ее поставить? Правильно на корму, назад ее нацеливать нельзя ибо отдача будет что форсаж для машин, соотв только в бок, а уж левый правый совершенно пофиг.

Date: 2016-04-02 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] muterat.livejournal.com
>башня с двумя 305-м пушками

305-м -- впечатляет :)

Date: 2016-04-02 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Как нибудь вдоль приспособили-бы...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 09:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios