А так ли нужен этот "Бумеранг"?! БТР-87 из Выксы.

[strangernn]

БТР-87 (кликабельно)

БТР-87... Скажете, не бывает? А вот бывает, только в единичном экземпляре. Обнаружен в отчете завода корпусов из Выксы (Нижегородская область). Представляет собой БТР-82А со всеми его возможностями, но перекомпонованный в соответствии с современными воззрениями на БТРы. Двигатель перенесен в переднюю часть машины (справа), а ДО теперь занимает всю заднюю часть машины, - что позволило оснастить машину кормовыми люками с выходом современного типа вместо бортовых дверей. Заодно, как видите, радикально переработана носовая часть машины. Вероятно, теперь ее бронирование выдерживает, хотя бы, пули калибром 12,7.

..а в общем-то поинтереснее "Бумеранга" получилось, и уж точно качественно дешевле. Интересно, есть ли перспектива?

Comments

[winwars.livejournal.com]

Ну что значит - "старьё"? Чего ему не хватает? 152-мм гаубицы на горбу? Лазера? Вертикального взлёта и посадки? Противоснарядного бронирования?

Это же БТР, а не БМП и не "колёсный танк". Ему желательно новые средства связи, частично - наблюдения и управления огнём; повышение огневой мощи вовсе не обязательно и явно не на уровне БМП - БТР возит до поля боя, а не на поле боя. В этом качестве - это массовая машина, обеспечивающая защиту от обстрелов из стрелкового оружия с средних и больших дистанций, близких разрывов снарядов, от факторов ОМП и максимальную подвижность, позволяя доставлять пехоту не только по дорогам или каменистой пустыне, обеспечивая форсирование водных преград без предварительной подготовки и с максимально-доступных участков берега. Это не средство ведения боя, и не MRAP - это бронированный транспортёр пехоты. Т.е. это "более лучший грузовик" и чтобы не ногами топать по 20-30 километров в сутки, как 100 лет назад.

Посему ему не обязательно иметь защиту от ПТ-оружия - всё равно БТР столько брони не увезёт. Ему бессмысленно делать защиту от древних противогусеничных мин - это не MRAP, а в "большой войне" с равным противником есть куда как более актуальные виды мин, от которых и "Бумеранг" не защищён. А вот цена вопроса, масса, проходимость, подвижность и т.п. - то да, имеют важное значение.

А "Бумеранг" - у него свои достоинства, но и роль - другая. Это, скорее, колёсная БМП в тех местностях, где такая тяжёлая колёсная платформа уместна.

[porter333.livejournal.com]

>БТР возит до поля боя, а не на поле боя

на поле боя БТР остается поддерживать десант

>Ему бессмысленно делать защиту от древних противогусеничных мин - это не MRAP

в бой на MRAP не поедешь, а противник в трениках и шлепанцах(или поношенной канадской форме) до сих пор не стесняется применять древние противотанковые мины.

[winwars.livejournal.com]

1. На поле боя БТР поддерживает десант только в тех условиях, когда это возможно. В невозможных условиях десант поддерживается артиллерией, танками и приезжает на БМП, возможно - после применения ТЯО.
2. В бой на MRAP и не ходят. Но и на БТРах не ходят против парамилитариев.

Все перечисленные сценарии - "поддержка огнём десанта" - в условиях неподавленного сопротивления противника и организованной ПТО, отсутствия численного перевеса над обороняющимися и т.п., либо хождение на БТРе стоимостью с Су-25СМ в бой против голодранцев в шлёпанцах, что от большой дури и самоуверенности (саудиты_VS._хуситы или "штурм Грозного двумя полками"), либо от не меньшей бедности (например на Украине), либо от полной неготовности к боевым действиям в новых условиях с полным же нежеланием ответственных лиц признать оное (война в Афганистане).

[porter333.livejournal.com]

> В невозможных условиях десант поддерживается артиллерией, танками и приезжает на БМП

я не думаю, что при наличии всего этого богатства комод откажется от личного крупнокалиберного пулемета

>на БТРах не ходят против парамилитариев

ну я даже не знаю. А как против парамилитариев в бой ходят, пешком чтоли?

>Все перечисленные сценарии - "поддержка огнём десанта" - в условиях неподавленного сопротивления противника и организованной ПТО

да в общем-то при соответствующем подходе ничто не мешает использовать легкую бронетехнику даже в условиях неподавленного сопротивления и организованной ПТО. Если не забывать, что она все-таки не танк

[winwars.livejournal.com]

Командир отделения, идущий в атаку на грузовике, захочет броню, а потом и артиллерию. Ну так и дать идущему в атаку и то и другое, но зачем превращать БТР в вундервафлю? Может быть, идущим в атаку давать "Бумеранг" (на просторах Средней Азии или Ближнего Востока) или "Курганец"? А БТР оставить БТРом? А ещё лучше - учить людей использованию техники и огневых средств в системе, а не требовать, чтобы БТР мог всё и до горизонта и при том - в одиночку.

[porter333.livejournal.com]

>зачем превращать БТР в вундервафлю?

а разве оно превратилось в вундервафлю?

>а не требовать, чтобы БТР мог всё и до горизонта и при том - в одиночку.

а кто этого требует?

З.Ы. не надо ходить в атаку на грузовике. Для этого ТБТР есть. Но выкидывать бронированный грузовик с крупнокалиберным пулеметом по причине того, что он грузовик - крайне странно.

[gloire-bb.livejournal.com]

>Чего ему не хватает?
Адекватного противопульного бронирования бортов и кормы, защиты от мин, грузоподъёмности, модульности, внутренних объёмов и, наконец, тактической мобильности.
Бумеранг который БТР - несёт ДУМВ с 12.7 пулемётом, к слову.
Модуль от БМП несёт БМП(задачу, которую на платформе -80 вообще решить сложно).


>А "Бумеранг" - у него свои достоинства, но и роль - другая. Это, скорее, колёсная БМП в тех местностях, где такая тяжёлая колёсная платформа уместна.

[winwars.livejournal.com]

Возможно, Вы просто требуете неадекватного от БТРа, что поехали на нём в бой, либо ездите по городу с партизанами и лесу с бандеровцами?
Кстати, тема "большей тактической мобильности", если применительно к колёсной машине весом под 30 тонн и с вдвое более-мощным движком - она как бы спорная. Есть мнение, что проходимость по говнам будет хуже, ГСМ потребуется больше. При той же выполняемой работе - защите от осколков снарядов, в первую очередь.
БТР, всё же, он не танк, не БМП и не MRAP заменяет - он заменяет сапоги и грузовик, а на грузовике ходить в бой - это неправильно, как неправильно на нём кататься по оккупированной стране.

[gloire-bb.livejournal.com]

>Возможно, Вы просто требуете неадекватного от БТРа, что поехали на нём в бой, либо ездите по городу с партизанами и лесу с бандеровцами?

От БТРа требуется, чтобы не нужно было рассказывать, почему развязка Ясиноватой или там терминал ДАП какой-нибудь блокированы, хотя линия фронта - она вон она где! :)

БТР - это совсем не просто бронегрузовик, и адекватные современному полю боя требования по защищённости с адекватной мобильностью и возможностями по подавлению хотя бы неокопанного противника с ходу сочетать ему крайне желательно.
Потому что без этого он со своей задачей(доставкой подопечных в целости туда, куда им нужно) справиться на адекватном уровне не в состоянии.

Чем-то жертвовать - можно, но при имеющимся значениям л/с + общем тренде на повышение вложений в него, - весьма нежелательно.

[winwars.livejournal.com]

Если у вас вдруг есть задача организовать перевозку л/с и грузов под огнём крупнокалиберных пулемётов метров с 500-700, то безусловно "Бумеранг" полезнее, чем БТР-80. Если ставить задачу воевать на БТРе с противником, у которого есть "бронебойные пули", но нет ПТРК и РПГ и который не имеет построенной ПТ-обороны и позволяет заезжать прямо на позиции - ОК, "Бумеранг" таки опять лучше.

Ну т.е. если я вдруг захочу спилить дерево и обязательно сделать это ножом, то нож в стиле "Рембо-3" (такой боуи-переросток с полуметровым лезвием) с пилой на обухе будет всяко полезнее, чем Gerber Gator. Ещё есть ножи "для выживания", у которых полая рукоятка: выживающий может насадить нож на палку и как с копьём охотиться на медведей (чем ж ещё выхивающему заняться?).

[gloire-bb.livejournal.com]

Конфликт на Украине - ближайший пример крупномасштабных боевых действий, который у меня для Вас есть. И насыщение РПГ/ПТРК фронта там такое, какое никаким Иракам-Сириям-Грузиям и не снилось. Может хватит искать некоего абстрактного противника, у которого на каждом поваре обязательно висит джавелин?

И ПТРК, и РПГ там есть, причём любой подобный сценарий очевидно в пользу Бумеранга - хотя бы потому, что машина очевидно подвижнее, на голову превосходит по ситуационной осведомлённости экипажа(связь, оптика включая стабилизированную на ДУМВ), сам по себе(повторюсь, стабилизированный) ДУМВ.
Кроме того, 30-тонный БТР всевозможные решётки и прочие маты выдержит гораздо лучше, потеряв меньше мобильности, что для прорыва на скорости под огнём - мягко говоря, критично.

Нету тут никаких "ножом". Семейство БТР-80 не способно решить типовые задачи, которые современное поле боя требует. Если вам для проезда под огнём мимопроходящей ДРГ нужен какой-то специализированный "нож" - парк БТР пора менять.

[vulkan-raven.livejournal.com]

Чего не хватает? Всего. Бумеранг обеспечивает качественное повышение ВСЕХ характеристик.

Вы кажется не понимаете главное - Бумеранг это ПЛАТФОРМА. Это не БТР, не БМП, не БММ, не КШМ - это единая унифицированная база. То что показали на Параде например - это гибрид. На репетициях были пулеметные БТР, потом на них поставили ракетнопушечный боевой модуль. Но сам готовый колесный БМП публике ещё не показывали. У него например КАЗ встроенный должен быть (собственно как на БМП Б-11 и на ТБМП Т-15) и видимо различие в навесных модулях защиты.

[gloire-bb.livejournal.com]

С КАЗ на БТР и прочей вспомогательной технике - лопнем.
Бумеранги-курганцы итак выглядят очень дорогим решением, а решение оснастить КАЗ почти все машины поля боя механизированных и танковых соединений - революционно(и крайне затратно) по сути своей.