strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Дизельный трамвай в Тбилиси (кликабельно)

Вторая половина 90-х была в Грузии временем не очень приятным во всех отношениях. В частности, перебои с электричеством были скорее нормой, чем нормальная его подача, а стало быть, - электротранспорт, тбилисские трамваи, тоже были "вне игры". Ситуацией радостно воспользовались маршрутчики, выпустившие на линии сотни автобусов и автобусиков. Проезд в них стоил, конечно, гораздо дороже, чем в трамваях, - но куда тбилиссцам было деваться? Платили по 25 тетри... Но в 1996 году активистка Мзия Тодуа (современное фото) придумала интересную идею: почти отрезанный от цивилизации район Глдани должен был вернуть в состав города дизельный трамвай. Пробить проект удалось не сразу, но в конце-концов было получено финансирование на $80k и на ТЭВЗ конструктор Важа Гвимрадзе воплотил идею в железо.


вагон на линии (кликабельно)

Как рассказывают люди, машина получила дизельный двигатель от КАМАЗа и механическую трансмиссию на третью и четвертую оси. Насчет расположения двигателя показания расходятся, - некоторые утверждают, что оно под капотом (с решеткой от ЗИЛа, ага), что логично, но некоторые говорят и про размещение двигателя в центре салона, из-за чего трамвай лишился, якобы, средней двери (но мне кажется, что это и был двухдверный трамвай, кстати). Агрегат получился очень удачным и успешным, а стоимость проезда в нем составляла всего 5 тетри. Это вызвало, конечно, дикую ненависть маршруточников, которые не стеснялись в средствах противодействия. Трубы на рельсах, камни в окна, разгром квартиры Мзии Тодуа и тому подобные методы были в порядке вещей. Трамвай с вынужденными перебоями отработал несколько лет (все-таки, спрос на транспорт, который пятикратно дешевле маршруток был очень большой), а потом хозяевам маршруток удалось пробить уничтожение рельсового пути (в 2000 году), на чем история тбилисского дизельного трамвая и закончилась.
+ маршрут дизельного трамвая.

Date: 2016-01-24 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zeref888.livejournal.com
*толстая шутка про руку рынка* но агрегат интересный по сути
Edited Date: 2016-01-24 09:24 pm (UTC)

Date: 2016-01-24 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Там много интересного было тогда. К примеру - платный лифт в многоэтажках.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-01-24 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2016-01-24 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-01-24 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benzonotov.livejournal.com - Date: 2016-01-24 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-01-24 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benzonotov.livejournal.com - Date: 2016-01-24 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com - Date: 2016-01-24 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2016-01-24 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2016-01-24 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2016-01-25 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:50 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-24 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Реально интересно. Маленькая ошибка - район называется Глдани.

Date: 2016-01-24 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Минутку.... Сейчас исправлю.

Date: 2016-01-24 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Здорово. Отличная штука. Интересно, а сейчас кто-нибудь такие автомотрисы для трамвайных путей промышленно производит. Швейцарцы там всякие?

Date: 2016-01-24 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
производили. в 1920е в Стокгольме = "бензиновый трамвай"

В Киеве с 1912 по 1934 https://transphoto.ru/photo/00/90/02/90021.jpg

Сейчас сохранилась линия в Бельгии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BD

Edited Date: 2016-01-24 10:12 pm (UTC)

Date: 2016-01-24 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Большое спасибо за примеры.

Date: 2016-01-25 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
В основном в рамках концепции трамвай-поезд: по центру пробирается по трамвайным путям, а дальше выходит на обычную ЖД.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tram-train
там поищите слово "diesel"

Date: 2016-01-25 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2016-01-24 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sapient1979.livejournal.com
Я помню такие трамваи. Эти вагоны имели все-таки три двери, а не две как вы предпологаете. И эти двери были не дверь- гармошка, а сдвижные с цепным приводом.

Date: 2016-01-24 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
именно так, это трехдверный КТМ-5М3 (71-605)

Date: 2016-01-24 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mor94ok.livejournal.com
Гроб на колесах этот трамвай КТМ-5М3, если с ним что то случиться то двери нельзя открыть. В Украине в Днепродзержинске из за модели этого трамвая погибло 34 человека в 1996 году. Отказ системы торможения https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5_2_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1996_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Date: 2016-01-25 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я на таких трамваях еще недавно ездил, и - надо проверить, - по-моему, на окраинах Н.Новгорода они еще ползают (я туда только за рулем попадаю, не обращал внимания). Бывают как двухдверные, так и трехдверные. Данный конкретный, - просто не вижу.

Date: 2016-01-25 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] abananamat.livejournal.com
бегаю бегают. в полный рост. по 417, 6, 7 маршрутам точно

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2016-01-25 03:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-24 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
А не извращаться и воткнуть дизельгенератор им было никак?

Конец же немного предсказуем, как и у любого социально-нищебродского проекта. Не может трамвай, тем болеетакой дизельный и штучный, обходиться впятеро дешевле автобуса (тоже не нового топовго мерседеса). А значит ездил только из расчета "на карасин и щряплату водителю", без амортизации оборудования, особенно путей.

Date: 2016-01-24 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Трамвай просто везет больше народу.
В крайнем случае ~200 пассажиров против 12-15 в маршрутке.

Date: 2016-01-24 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Как обычный большой автобус. Только рельсы требует. Если по рельсам катятся вагоны потоком то еще как-то сопоставимо, если два вагона на маршруте - автобус забивает 146%.

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2016-01-25 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-01-25 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doxliak.livejournal.com - Date: 2016-01-25 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-01-25 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doxliak.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doxliak.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doxliak.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-01-25 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-25 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
У механической передачи КПД повыше, чем у доступных тогда в Грузии электрических

Date: 2016-01-25 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
да ладно. У электропередачи, даже самой примитивной dc-dc (прикрутить на имеющееся трамвайное оборудование генератор постоянного тока, даже не строить регулируемый генератор как на тепловозе а прямо как есть, с резисторами запитать, а-ля троллейбус диплодок) кепеде процентов 60-70, некритично. На стоимость такой суровой переделки с мехтрансмиссией можно будет солярия на длесять лет закупить. И это даже без учета того, что мехтрансмиссия в подобном случае будет крайне неэффективна, гарантировано же непопадание в наиболее эффективные по кепеде режимы работы дизеля, что с электричеством правится на раз а с механикой никак и никогда.

Вся железная дорога в ехсесесере и америке ездит на тепловозах с электропередачей и не квакает, от магистральных машин до рельсовых автобусов с тот же трамвай размером. Только жадные извращенцы немцы любят механику, да и ту с гидрой.

(no subject)

From: [identity profile] superbubles.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balu17.livejournal.com - Date: 2016-01-26 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-01-26 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Аристов - Date: 2016-12-04 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-25 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] andy flo (from livejournal.com)
На сумму этого "стартапа" можно было пригнать из соседней Турции 5-6 б/у MAN SL200 и вообще не парится...

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-01-25 10:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-26 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы видели дизель-генераторы на 150кВт? Полтрамвая займет.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-01-26 08:07 am (UTC) - Expand

Я помню это чудо.

Date: 2016-01-25 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Бенеташвили (from livejournal.com)
Движок впереди, дверей три.

Re: Я помню это чудо.

Date: 2016-01-25 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, спасибо!

Date: 2016-12-04 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Аристов (from livejournal.com)
Самый уродливый капитализм - постсоветский. В России тоже много где намеренно разрушили трамвай, только в Грузии, выходит, ещё жёстче беспредел, раз до прямого террора доходило. Автомотриса, или рельсоавтобус из старого трамвайного вагона мне понравилась. Но пусть называется трамваем - дело вкуса. Нам бы таких поездов в Киров - рабочих возить по внутригородским веткам ж.д., когда в утренний и вечерний часы пик наши узкие улицы , особенно зимой, в пробках стоят.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 12:13 am
Powered by Dreamwidth Studios