strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Le mortier de 58 T № 1
нет, это не айпадом наводят. Это отвес и таблицы дальности там же
углы наведения - от 45° до 80°.

Хм. Знаете, что это? Вот этот стержневой миномет, созданный по проекту commandant* du génie (примерно майор инженерной службы, по нашему счету) Дюшена (Duchêne) в 1915 году - является продуктом компромисса между желанием стрелять много и далеко, и необходимостью незаметно пробираться на огневую позицию и быстро удирать оттуда, когда засекут. Понятно, что труба 150-мм внутреннего калибра будет весить больше, чем можно утащить, так что схема нарисовалась сама собой, и орудие с трубой калибром 58-мм (под ствол приспособили корпуса буферов с ж/д, - быстро и массово) удалось "утрамбовать" всего в несколько десятков килограммов. Так в первых числах января 1915 году появилась Le mortier de 58 T № 1.



ув. [livejournal.com profile] borianm подогнал хорошее фото бомбомета (кликабельно)
видно и устройство "планшета" наводчика.

Стреляло это все хозяйство 16-килограммовыми оперенными минами, в которых ВВ (перхлората аммония**) было 6 кг. Металось все это шестьюдесятью граммами пороха на расстояние до 320 метров. Причем боеприпас приходил к цели вертикально и взрывался без заглубления, бывшего бичом тогдашних фугасов (камуфлеты*** были не в редкость), давая мощное и низкое осколочное поле. А знаете, что вышло отвратительно?


Отвратительно вышло с кучностью. Такая хлипкая конструкция вообще не позволяла прицелиться куда-то, даже с учетом невысокой технической кучности стрельбы этими пернатыми минами. А уж после выстрела положение орудия изменялось моментально и непредсказуемо. Однако, опыт применения первых десятков (минимум 70 штук их было, а скорее всего, - сотни) был оценен положительно (стоит копейки, а бабахает, невзирая на точность, - знатно).


Le mortier de 58 T № 1 с облегченной миной (кликабельно)
реконструкция

Поэтому, через некоторое время (тоже, в 1915 году) на вооружении французской армии появилась Le mortier de 58 T № 2, с коротким, но сравнительно толстостенным стволиком, развитыми средствами наведения (общий вес стрелялки - 175кг) и мощной (до 450 килограммов) плитой-основанием. Конечно, с незаметностью и скоростью убегания стало хуже, но точность, дальность**** и кучность стрельбы выросли несопоставимо. И уж они-то стали весьма и весьма массовыми.
+ конструкция мины, подробно.
+ стреляли ими много.


* - судя по всему, на момент создания миномета Дюшен был капитаном, а майора получил уже за сам миномет.
** - перхлорат аммония дешев, - но слишком чувствителен для снаряжения снарядов, а в эту мину ничего так, нормально пошел.
*** - заглубленный подрыв без разрушений на поверхности. И, надо понимать, что в любом случае, тогдашние взрыватели не позволяли получить низкое околочное поле от пушечного ОФС.
**** - заряд пороха увеличили (раз уж стенки ствола толще), и легкая 16кг мина летела уже на 1400 метров, а тяжелая 45-кг (22-24кг ВВ) на 350м.

Date: 2016-01-22 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
Металось все это шестьюдесятью граммами пороха на расстояние до 320 метров. Такой легкий боеприпас летел уже на очень солидные 1400 метров

вот это не вполне понятно.

Date: 2016-01-22 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Глюк редактирования. См. сноску ****

Date: 2016-01-22 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Перхлорат амония имеет чуствительность на уровне тротила. Правда как взрывчтака куда слабее тротила. В первую мировую использовался в смеси с воском 8-14 процентов, называлось смесь перамон. Но конешно чуствительность возрастала, хотя и некритично. С хлоратами замесы куда опаснее но ведь использовались. Другое дело что для снарядов перамон неочень подходит. Предельная плотность для устойчивой детонации - мене 1,4 грамма на см3. Да и из за малой скорости детонации скорость осколков мала. А вот фугасность тут значительна. Не нитроглицерин с его 600 см3, но и не тротил с 300. 500 см3 - почти как гексоген получаетса (560).

Date: 2016-01-23 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
Дэви Крокет, я твой отец, хххх...

Date: 2016-01-23 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com

У меня недавно выкладывалось куда лучшее фото аппарата, рекомендую заменить. Ссылку сейчас не пришлю, с телефона неудобно...

Вот, насилу нашел http://borianm.livejournal.com/598354.html
Edited Date: 2016-01-23 05:07 am (UTC)

Date: 2016-01-23 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
А, понял.

Date: 2016-01-23 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Я кстати понимаю теперь, чего эти эммиргранты так в францию валят. Родные идеи же.

Date: 2016-01-23 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Не понял вашей мысли...

Date: 2016-01-23 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
На ближнем востоке тоже очень полюбили вот такие стержневые минометы. Тянутся к истокам и за новыми идеями.

Date: 2016-01-23 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Кстати вот интересно, а можноли запилить такой стержневой заряд, ну типа повышенного могущества к обычному миномету. Ну например к 82мм. Типа штатно работаем обычными минами, а если нужон большой кабум, заряжаем вот такую штуку, подносим поближе и весь мир в труху. Например в городской застройке дома ломать прикрываясь другими домами, перекидывая вот такой чемодан.
Edited Date: 2016-01-23 07:46 am (UTC)

Date: 2016-01-23 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
А, ну да....Не подумал как-то об этом...

Date: 2016-01-23 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Технически думаю можно... Вопрос только выдержит ли современный максимально облегченный миномет...

Date: 2016-01-23 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Тада надо актикно реактивный. Благо это наше все, из миномета прыгаем на минималтном порохе, а дальше все свое везу с собой. Маскировка конечно срадает. Ну или реально- 200-300 м максимум, хотя я вот смотрю из окна, тут если через дом пулять все хрущи можно из прикрытия снести=)

Date: 2016-01-23 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Если фигово с кучностью и повторяемостью. Надо припереть пяток таких минометов на точку и жахнуть залпом. И впирдееее в отакээээ.

Хотя делать такую шнягу не на базе обычного миномета это глупо. И да я апирижаю время:)

Скорее

Date: 2016-01-23 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Прадед

Date: 2016-01-23 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо! Доберусь до компьютера - вставлю!

хм

Date: 2016-01-23 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
тогда уж лучше катушки а крылышки для планирования и доворота на цель

как минимум один

Date: 2016-01-23 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
прототип управляемого боеприпаса для 120 мм миномета был реализован именно так
С надкалиберной головной частью.
Кажется британцы, на рубеже 90-х

Date: 2016-01-23 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Управляемый припас на 300м? Проще долларами засыпать, сами разбегутся собирать.

Хм ДАВАЙТЕ СЧИТАТЬ

Date: 2016-01-24 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Во времена оные чтобы отжать 1 квадратный километр надо было положить 2-4 тысячи бойцов.
В сегодняшних ценах (для стран ПЕРВОГО МИРА) - 2-4 млрд. баксов.
Это без снаряжения, оружия, боеприпасов, логистики.

Возможность подавить вражеский пулемет первым выстрелом дорогого стоит.

Date: 2016-01-24 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolauskass.livejournal.com
"(общий вес стрелялки - 175кг) и мощной (до 450 килограммов) плитой-основанием." (с) - лишних нолей нет?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 08:20 am
Powered by Dreamwidth Studios