strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Hansa-Lloyd, электросамосвал

Про нищету в Германии 20-х все помнят? Ну так вот, перед вами попытка компании Hansa-Lloyd радикально наэкономить. Это электросамосвал. И, видимо, предполагалось, что он и сам по себе радикально дешевле, да еще и в конечных точках маршрута он будет немного дозаряжаться? Идея здравая, но тут же не загадаешь. За час тебе лопатами кузов накидают, и тогда зарядиться успеешь, - или экскаватор за минуту все сделает, хоть и не заряжайся. А с другой стороны, - электричество существенно дешевле даже и копеечного тогда бензина.

P.S. Впрочем, я вполне допускаю, что батарейный отсек открывался и туда можно было просто вставить свежие батареи. Вот только провернуть это без грузоподъемного оборудования это вряд ли реально.

Date: 2016-01-20 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] kaschey-lp.livejournal.com
Если судить про пробегам на одной зарядке - то те же яйца, только гораздо дороже.

Date: 2016-01-20 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Вы сравниваете электрокар, ползающий по заводу, с Tesla, едущим в общем потоке легковух? Тогда да, может быть, пробеги будут сравнимы...
А вот интересно другое: в 20-х электромобилями занимались от бедности (и не только в Германии), а сейчас - от богатства :)
Edited Date: 2016-01-20 08:06 am (UTC)

Date: 2016-01-20 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] kaschey-lp.livejournal.com
В начале века электромобили были популярны как "женские авто": управление - блондинка справится, бесшумен, не воняет.

Date: 2016-01-20 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] hassancheg.livejournal.com
Большинство известных мне электромобилей начала века представляют собой коммерческий транспорт, в первый раз слышу версию о популярности электоавто как блондинкомобиля в начале ХХ века. Пруфами о популярности не поделитесь?

Date: 2016-01-20 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] kaschey-lp.livejournal.com
Тупо лезем в даже "Википедию" чтобы далеко в лес не ходить: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehicle

Electric cars found popularity among well-heeled customers who used them as city cars, where their limited range proved to be even less of a disadvantage. Electric cars were often marketed as suitable vehicles for women drivers due to their ease of operation; in fact, early electric cars were stigmatized by the perception that they were "women's cars", leading some companies to affix radiators to the front to disguise the car's propulsion system.

Ещё:
https://books.google.ru/books?id=34em7PuciFAC&pg=PT217&lpg=PT217&dq=woman+electric+car&source=bl&ots=Ms0hvxmqxR&sig=youaAobGQ3Nr2fip7i4P8gqMHxU&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiOlfXKk7jKAhWBv3IKHZS1BAcQ6AEIRjAI#v=onepage&q=woman%20electric%20car&f=false
http://www.shorpy.com/node/9110?size=_original#caption

Date: 2016-01-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] hassancheg.livejournal.com
О, за наводку на книжицу спасибо, будем почитать. Про "leading some companies to affix radiators to the front to disguise the car's propulsion system." - очень забавно.
Edited Date: 2016-01-20 10:49 am (UTC)

Date: 2016-01-20 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] kaschey-lp.livejournal.com
На современных электромобилях тоже делают имитацию радиаторной решётки порой. Попомнить ту же Tesla.

Date: 2016-01-20 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] hassancheg.livejournal.com
паспортный пробег Теслы S - около 480 Км, если не ошибаюсь. Сужу о нем как о действительно дорогих яйцах, но совсем не тех же, что 100 лет назад.

Date: 2016-01-20 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] kaschey-lp.livejournal.com
Не путайте "паспортный" и реальный пробег. Это две большие разницы.

Date: 2016-01-20 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] hassancheg.livejournal.com
Соотношение паспортного и реального будет примерно одинаковым как на электромобиле, так и на бензиновом, и зависит от манеры езды и типа пробега - городского, или трассового. На той же тесле 400 - 450 км люди реально ездят, если выжимать аккумуляторы "досуха". Удвоить например Nissan Leaf емкость аккумуляторов, доведя ее скажем до 50 КВт\ч - и у него запас хода тоже станет под 500 км. Конечно, это скажется на стоимости - но это как раз вопрос количественный, и успешно решаемый массовым производством.

Date: 2016-01-20 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] kaschey-lp.livejournal.com
Пробег зависит даже от температуры воздуха на улице.

Date: 2016-01-20 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
У бензинового двигателя КПД на неполных нагрузках резко падает. У электрического — остаётся таким же высоким.

Date: 2016-01-22 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] kaschey-lp.livejournal.com
И резко падает ёмкость при низких температурах, а также при активной езде сильно вырастает энергопотребление. А вот по части крутящего момента, который является максимальным с самого старта, электродвигатель - вне конкуренции. Недаром долгое время троллейбусы были популярны прежде всего на маршрутах со сложным рельефом.

Date: 2016-01-22 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Не "резко", а примерно на четверть. В те морозы, когда ДВС уже через раз не заводятся. Сложности с зарядом на морозе — другой вопрос, решается подогревом.
И не сильно, а исключительно пропорционально нагрузке. Это ДВС всегда жрут как будто при активной езде, даже на холостых. На батарейках же стоишь — жрёт только кондиционер, ползёшь 30 — уедешь в пять раз дальше паспортного.
За крутящий момент и бодрый разгон Теслу кстати активно хвалят.

Date: 2016-01-22 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kaschey-lp.livejournal.com
Вы когда-нибудь пробовали фотографировать "зеркалкой" на морозе хотя бы "минус пятнадцать"? С литий-ионным аккумулятором? И ездили на электромобилях или дико популярных ныне в Китае электроскутерах хотя бы? Садится в холода батарея стремительно. С автомобильными батареями - то же самое. Плюс прочие потребители: климат, музыка, свет, пусть даже энергосберегающий светодиодный. Есть ещё один нюанс: литий - редкоземельный элемент. Его запасы в природе невелики и сосредоточены разведанные почти полностью в Китае. Батарейки выходят дорогие и весьма привередливые. Так что если не случится какого-нито прорыва научно-технического ДВС ещё не скоро сдадут позиции. Потеснятся, но ещё лет двадцать они точно не уйдут в прошлое.

Date: 2016-01-22 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Обратный вопрос: а вы с каким-нибудь другим аккумулятором пробовали? Литий на морозе теряет часть ёмкости, но работать не перестаёт. Для особо тяжёлых случаев есть железный литий, он потяжелее, зато на мороз вообще чхал.

ДВС пока берут очень энергоёмким топливом. Которое позволяет плевать на низкую эффективность двигателя, и на невысокую эффективность прикрученного к нему генератора. Но оно уже далеко не дешёвое, и альтернативы ему ещё дороже.

Лет двадцать да. И аккумуляторы пока ещё не настолько массовые, и у ДВС больше века развития технологии накоплено. Но потом или с батарейками что-то ещё придумают, или топливные элементы допилят. И если не случится массового идиотизма уровня начинания запрета ламп накаливания с большей мощности, батарейки будут вытеснять примусы начиная с слабых и близкоездящих машинок, до мощных и дальнобойных.

Хм!

Date: 2016-01-20 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
50 КВт\ч - полторы канистры бензина.

Сомневаюсь что такие аккумуляторы для Nissan Leaf влезут хотя бы в сотню кг

Date: 2016-02-10 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 69demon69.livejournal.com
Насколько мне известно, у Теслы (хоть бы ТАКОЕ имя не позорили, козлы :( ) аккумуляторы собраны из стандартных батарей от ноутов+система коммутации+система охлаждения. Живут они ТРИ года, а потом ёмкость сильно падает. Кстати, у гибридомобилей (у Хонды точно, за прочие не скажу) ровно та же проблема.

З.Ы. У свинцово-кислотных АКБ Панасоник 80-х годов (ставились на крановые установки) ГАРАНТИЙНЫЙ срок службы 13 лет. и они его отрабатывали.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 10:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios