strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Танк SRB, все свое вожу с собой (кликабельно)

В 1924 году французская армия проводила конкурс на создание нового среднего танка. Несколько странный набор требований к машине (казематное и очень низкое расположение орудия, гусеницы, охватывающие корпус) был взят отнюдь не с потолка, и не по бессмысленному консерватизму французских военных. Во всем этом имелся весьма даже острый смысл



Так, например, странное и старомодное расположение пушки было обусловлено назначением новых танков. Они предназначались для взламывания укрепрайонов, а при этом, разумеется, возникает необходимость поражать прямой наводкой всякие там бункеры и ДОТы, - поэтому орудия поставили на высоте среднестатистической амбразуры. И пускай выходить в атаку не так удобно, как на танке с полноценной башней, зато целиться прямо в зловредный пулемет - одно удовольствие. Второй момент - казематное орудие гораздо удобнее обслуживать, в корпусе, банально, намного больше места. Третий момент актуален, скорее, для 3" пушек, для 47-мм малосущественно, но... Перекидать в казенник высокорасположенного орудия сотню-полторы снарядов - довольно тяжелый труд, заряжать низко установленное казематное орудие куда проще.


А башенка с двумя пулеметами предназначалась, скорее, для круговой самообороны машины и борьбы со второстепенными (по сравнению с укреплениями противника) целями. C охватывающими корпус гусеницами и того проще, это у французов была такая аллергическая реакция после своих первых танков, которые любую кочку воспринимали как смертельную обиду, - так откат попер, умноженный на зависть к "ромбам", которые все окопы и рвы проходили не замечая.

Кроме того, прошу обратить внимание на первую картинку: я так понимаю, что французы (Из Шнайдер-Рено, как минимум) еще в начале 20-х годов додумались до необходимости сопровождения танков пехотой! Так чтобы солдатам на марше не бежать галопом за танком, - к нему предусматривался прицеп, на котором с относительным комфортом могли ехать восемь пехотинцев. Внутри же прицепа, как я думаю, помещалось всякое имущество этого пехотного отделения: патроны, запасы продовольствия, всякая другая полезная утварь.

По итогам конкурса ни один танк к производству принят не был, но многие наработки были впоследствии использованы при создании других французских танков.
ТТХ машины:
• Вес: 18,5 т
• Длина: 6,00 м, ширина: 2,50 м высота: 2,38 м
• Клиренс: 0,41 м
• Ширина гусениц: 0,53 м
• Броня: 30 мм (максимум)
• Экипаж: 3 человека
• Двигатель: 180 л.с.
• Запас топлива: 370л.
• Запас хода: 125км.
• Максимальная скорость: 18 км / ч
• Вооружение: 47-мм пушка и пулемет в корпусе, + 2 пулемета в башне.
P.S. Машинка очень вскользь упоминалась в шушпанцере, но таки именно что вскользь...

Date: 2010-01-11 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
У френчей была проблема с крупными башнями - с самими ли башнями, с погонами ли, но была явно...

Date: 2010-01-11 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
Скорее, проблема была в головах.

Date: 2010-01-11 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну почему? Когда хотели - и 155мм мортиры в башни ставили. Ж8-)))

Date: 2010-01-11 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] stefman.livejournal.com
правда башни от этого больше по размеру не становились, а вот о комфорте стрелков из башенного вооружения, и, следовательно, о боевой эффективности машины, как-то не думали...

Date: 2010-01-11 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Башня для пушки, а не для людей! Ж8-))

Date: 2010-01-12 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] stefman.livejournal.com
Они уже тогда предвидели появление необитаемых башен! xDDDDDDDDDDDD

Date: 2010-01-11 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Плин, французы жгут напалмом!

Date: 2010-01-11 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Где? Огнеметных я у них пока не нашел. Ж8-)))

Date: 2010-01-11 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Я могу и ошибаться, конечно... Но мне вспоминаются немецкие трофейные Char 1 огнеметные и танкетки, также с соответсвующими баками :)

Date: 2010-01-11 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это уже немецкие модернизации трофейных машин.

Date: 2010-01-12 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Танки ладно, но, по-моему, танкетки таки были оригинальными :)

Date: 2010-01-12 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Огнеметные танкетки? С итальянцами не путаете?

Date: 2010-01-12 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Может, и путаю :)

Date: 2010-01-12 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
что французы (Из Шнайдер-Рено, как минимум) еще в начале 20-х годов додумались до необходимости сопровождения танков пехотой! - по опыту боев на Каховском плацдарме "наши" красные пикрепляли к каждому танку группу сопровождения пехотой при двух ручниках....

Date: 2010-01-12 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а источник этих данных, откуда?

Date: 2010-01-12 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Традиционно не помню :(. Т.е. факт помню - 17 бойцов, две люси, а откуда - нет...

Date: 2010-01-12 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну и на том спасибо :)

а два то пулемёта зачем? там функции и задачи этих групп конкретно не прояснялись?

Date: 2010-01-12 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Ну на 17 то человек два пулемета вполне нормально, а задачи, насколько понял, - оборона и прикрытие танка от пехоты в ближнем бою.....

Date: 2010-01-12 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ага, это я понял. сомнение только - а не поубивают эту группу (осколками), когда артиллерия противника начнёт обстреливать танк (как цель)?

Date: 2010-01-12 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну а когда танковому десанту было легко? Ж8-//

Date: 2010-01-12 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Верно. но вопрос не о легко/не легко (у меня был), а эффективно/не эффективно (выполнить свою задачу или погибнуть, ничего не сделав)

Date: 2010-01-12 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Статистика куда плотнее насыщенной в огневом плане Второй Мировой показывает, что свою задачу танковые десанты решали.

В гораздо более вегетарианские времена, при несопоставимо меньшей плотности огня - полагаю, тем более.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
:) у танков Первой мировой скорости другие, если они попадут под обстрел артиллерии (в т.ч. прямой наводкой) они дольше останутся под огнём в силу этой причины
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
IMHO, боевая скорость определяется скоростью бега пехоты?
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
в Гражданскую, как и в начале ПМВ танки "шастали" самостоятельно.

мы же вроде как раз и выясняли зачем эти группы создавались - пехота это (и тогда обычная атака) или что-то другое?

Date: 2010-01-12 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
По восемь человек при пулемете влево-вправо, плюс командир верхом на танке.

Функция - отнюдь не прикрытие танков в ближнем бою, - от чего бы?Гранатометов еще не изобрели.

Полагаю, задача этой группы - реализация продвижения танка (особенно в условиях населенного пункта), чтобы удерживать очищенные им позиции. А то пропустят его и снова сомкнут за ним фронт.

Date: 2010-01-12 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
да, возможно.

но может быть и прикрытие в ближнем бою - от призовых партий пехоты противника, которая испольуя мёртвые пространства и неповоротливость машины, попытается "на абордаж" захватить её или вести из строя.

Date: 2010-01-12 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Для этого достаточно одно пулеметчика метрах в 100-200-500(если максим взять) позади, причем одного пулемета на 3-4 танка в линии. 17 человек на танк, да при двух пулеметах - совершенно избыточно.

Date: 2010-01-12 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну так люди же не всегда принимают правильные и взвешенные решения

Date: 2010-01-12 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Внутри же прицепа, как я думаю, помещалось всякое имущество этого пехотного отделения

а не доп. топливный бак для САУ?

Date: 2010-01-12 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тоже не исключено, но солдаты сидят без амуниции, и я не вижу другого места, куда бы ее затолкать.

Date: 2010-01-12 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
это да. Поясню. - я думал под ними место для амунийии, а в треугольнике прицепной "штанги" к прицепу - жидкость.)

Date: 2010-01-12 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Штатно у машины 370 литров бензина, смысла от максимум сотни литров "треугольничка"?

Date: 2010-01-12 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] stefman.livejournal.com
+25% к запасу топлива лишними бы не были...

Date: 2010-01-12 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Шланга я не вижу, а так - удобнее канистрами на броню прицепить.

Date: 2010-01-12 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Мдаа, пока одни готовились взламывать укрепрайоны, вторые учились их обходить.. Очень хороший пример того, кстати, как победители ничему не научились, в отличие от побеждённых...

Date: 2010-01-12 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
пока одни готовились взламывать укрепрайоны, вторые учились их обходить.

+ 1.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 02:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios