strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

КАИ-1 №3 (он же КАИ-3, он же УПБ) (кликабельно)

Знаете такого авиаконструктора, Зельмана Исааковича Ицковича? Вот и я не знал. А ведь он был автором очень интересной машины, - созданной как самолета для местных линий, но ставшей относительно известной как "учебно-переходной бомбардировщик УПБ". Первоначально рассчитанная на перевозку четырех пассажиров (плюс пилот) машина была построена в 1934 году и отличалась простотой и дешевизной. При этом, кстати, ее КПД был выше, чем у знаменитого У-2. Тот с одним мотором возил двоих, а КАИ-1 - пятерых. Причем, существенно быстрее (до 218км/ч) и дальше. А обдув крыльев винтами делал сопоставимыми с бипланом и взлетно-посадочные характеристики, тем более, что имелась и развитая для того времени механизация крыла.


насмерть заретушированный КАИ-1 №3/КАИ3 (кликабельно)

"Конструкция - деревянная. Фюзеляж - монокок, сделанный из фанеры толщиной от 2,5 до 1,5 мм. Сечение фюзеляжа - эллипс 1,2х0,94 м, форма - сигарообразная. Крыло- неразъемное, двухлонжеронное, крепление его к фюзеляжу - в четырех узлах. Особенность крыла в первом экземпляре - плавающие симметричного профиля элероны, расположенные над задней кромкой крыла, и посадочные щитки типа ЦАП с тросовым управлением, осуществленные одними из первых в нашей стране. Профиль крыла P-II 14 % - 6 %. Обшивка - везде фанерная. Оперение - деревянное, стабилизатор - с изменяемым в полете углом установки. Двигатели М-11 закапотированные с кольцами Тауненда на первом экземпляре и с индивидуальными обтекателями цилиндров на втором."
© В.Б Шавров "История конструкций самолетов в СССР до 1938 года"


самолет КАИ-1. Никаких колец Тауненда нет, кстати (кликабельно)

Следующим вариантом стал КАИ-1 №3, известный так же, как КАИ-3, полноценный учебный бомбардировщик. Трехместный (пилот, штурман и стрелок) самолет был вооружен пулеметом ДА (назад) и мог нести 160 килограммов бомб на внешней и внутренней подвесках. Испытания показали, что "летающая парта" очень близка к бомбардировщику СБ и может быть рекомендована для перевода пилотов, закончивших первоначальное обучение (на У-2, как правило) на пилотирование бомбардировщиков СБ. Машина была заказана серией в 25 штук, но что-то где-то не срослось, и в серии она не строилась. Хотя, успели построить и даже поднять в воздух машину с убирающимся шасси (фотографии не нашел, к сожалению).
+ самолет перед вылетом
+ вид спереди
+ привет авторам сайта КНИТУ им. А. Н. Туполева (бывш. КАИ). Планер, да? Планер КАИ-1 совсем другой.
+ проекции самолета

Date: 2015-11-19 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Зам. Шахурина кто был? Вот и не срослось...

интересно

Date: 2015-11-20 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com
А кто был замом Шахурина в 1935?
Да и кто такой Шахурин в 1935?
ну и для компенсации положительного мнения:
Отмечались и недостатки: кабина штурмана тесна и неудобна, обзор из нее после устранения недостатков плох, вооружение с дефектами. Предполагалось использовать самолет для учебно-боевой подготовки экипажей тяжелых и скоростных бомбардировщиков. Была заказана серия в 25 самолетов, но построена она не была.
Edited Date: 2015-11-20 01:33 am (UTC)

Re: интересно

Date: 2015-11-20 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
...это вы заключений по другим самолетам не читали. :) Что касается вооружения, - то не очень понятно. Пулемет ДА - он "внешний" по отношению к самолету, бомбодержатели тоже вряд ли оригинальные, ДЕР'ы какие-нибудь, сбрасыватель тоже был взят серийный... Самолет-то с какого боку?

Re: интересно

Date: 2015-11-20 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com
я думаю, проблема в том, как это на самолет установлено. :)

Re: интересно

Date: 2015-11-20 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А как можно "не так" установить бомбодержатели? o.O Пулемет же всяко чисто декоративный, потому что негоже военному самолету без пулемета.

Re: интересно

Date: 2015-11-20 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Ну почему же декоративный? Это учебный бомбардировщик. Обучать воздушных стрелков тоже надо. Так что пулемет вполне функциональный, по буксируемому конусу стрелять.

Re: интересно

Date: 2015-11-20 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com
например так, что невозможно сбросить бомбы, тк тросы заедают. Или стрелку очень неудобно заряжать пулемет. Есть милион способов сделать неправильно.

Re: интересно

Date: 2015-11-20 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как бы делать незаедающие тросы научились чуть раньше, поскольку управление все тросовое.

А поставить 'настоящую' турель от СБ просто некуда. Физически.

Date: 2015-11-19 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] scharapow-w.livejournal.com
Крайне интересный самолётик

хм

Date: 2015-11-20 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com
А обдув крыльев винтами делал сопоставимыми с бипланом и взлетно-посадочные характеристики, тем более, что имелась и развитая для того времени механизация крыла.

более чем спорное утверждение. Имея в полтора раза меньшую площадь крыла при такой же массе, сложно добиться аналогичных ВПХ

Re: хм

Date: 2015-11-20 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как ни странно, но это не невозможно. :) Обдув, закрылки в потоке обдува - все это очень сильно отличается от работы пассивного крыла.

Re: хм

Date: 2015-11-20 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com
дело в том, что обдув винтом крыла не дает эффекта Коанда, да и не закрылки там были, а щитки. То, что конструктору удалось несколько повысить Су по сравнению со свободным крылом, несомненно, как несомненно и его снижение из-за «штанов» и двигателей на крыле. Поэтому, не имея точных данных, смею высказать предположение о более низких ВПХ и большей строгости в пилотировании по сравнению с У-2

Re: хм

Date: 2015-11-20 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А не надо никакого эффекта, - достаточно просто большей воздушной скорости. Сколько там метров в секунду поток от винтов дует? Да и щитки в потоке, - ну да, хуже полноценных закрылков, но по ср. c пустым крылом в свободном потоке разница большая. Ну и влияние "штанов" и двигателей на аэродинамическое качество - никак не больше, чем у незакрытого обтекателями шасси У-2 и его же расчалок и стоек между крыльями.

В итоге, полагаю, что характеристики были сравнимы с У-2. Не лучше, но сравнимы.

Re: хм

Date: 2015-11-20 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com
Дело в том, что поток за винтами ОЧЕНЬ турбулентный, и часть его, как минимум, не повышает подъемную силу. штаны и двигатели снижают эффективную площадь крыла, поскольку над ними есть провал в "распределении подьемной силы", который стремятся компенсировать ометанием винтом.

Date: 2015-11-20 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Самолет в штанах, однако.

Ошибочка

Date: 2015-11-20 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] larsage.livejournal.com
У КАИ-1/3 - два двигателя М-11, а у По-2 - один.

Re: Ошибочка

Date: 2015-11-20 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все точно. 5/2 > 2/1. В смысле, каждый мотор КАИ-1/2 нес по 2,5 человека, а не по 2.

Re: Ошибочка

Date: 2015-11-20 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] larsage.livejournal.com
забавное определение эффективности самолета... В то время уже летал "рейсовый" ХАИ-1 (одномоторный :) ), перевозивший 5 пассажиров со скоростью под 300 км/ч. И был У-2, который мог взлететь/сесть на практически неподготовленное поле. Ну а КАИ-1 был ни рыба ни мясо...

Re: Ошибочка

Date: 2015-11-20 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ХАИ-1? Это у которого, на минуточку, М-22 в 480 кобыл и совсем-совсем за другие деньги, чем даже два простейших М-11? Верю. И даже насчет скорости соглашусь. При в 2,5 раза больше мощности и убирающихся шасси несложно таскать семь человек, кто бы спорил.

А вот по цене есть бо-о-ольшой вопрос.

Re: Ошибочка

Date: 2015-11-20 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] larsage.livejournal.com
Ресурс М-22 - 350 часов, М-11 - 200 часов. Считайте...
Ну и отдельный вопрос - во сколько оценить человеческие жизни. Из четырех КАИ-1 два скоропостижно разбились...

Re: Ошибочка

Date: 2015-11-20 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Считать что? Стоимость капремонта? Так для М-22 он СУЩЕСТВЕННО дороже, чем для М-11. И по трудозатратам, и по запчастям. М-11 в аэроклубах перебирали, а М-22?? Даже не думайте.

А бензин?? То, на чем летали М-11 в М-22 даже не пробуйте заливать.

Re: Ошибочка

Date: 2015-11-22 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
"Фанера-2" как раз М-11 и 5 человек с хорошего аэродрома.

Date: 2015-11-20 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] magrib17.livejournal.com
"...кольца ТаунСенда..."
Если пишите об истории авиации, то, пожалуйста, будьте точны. И Шаврова желательно не трогать - сами же привели цитату, что колец на ВТОРОМ экземпляре уже не было.

Date: 2015-11-20 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE_%D0%A2%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0

2. А на втором экземпляре - да, вижу индивидуальные обтекатели. Итого, имеем самолет без колец или обтекателей и самолет с обтекателями на цилиндрах. С кольцом нету.

Date: 2015-11-20 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] od-lynx.livejournal.com
Исходя из количества кожухов и капотов - не очень понятна фраза про простоту. Да и дешевизна скорее всего по материалам, а не количеству человеко-часов и станко-часов заметна.

Date: 2015-11-20 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тут одно крыло, простые формы. С т.з. выклеивания всего из фанеры - очень сильно трудоемкость снижает. А дешевизна, - ну, думаю, что это просто сравнивалось с другими двухмоторными (или аналогичной грузоподъемности одномоторными) самолетами. Учитывая сильно нелинейный рост цены двигателей - я думаю, что два самых дешевых двигателя были дешевле одиночного вдвое большей мощности.

Date: 2015-11-20 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] magrib17.livejournal.com
http://alldrawings.ru/risunki/item/samolet-institut-aero-kazan-kai-1-chertezhi-gabarity-risunki

Это по наличию кольца. По фамилии автора - чуть позднее...

Date: 2015-11-20 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Нарисовать я могу что угодно, но нет ни одной фотографии самолета с кольцами. Уже во всесоюзном перелете КАИ-1 участвует со звездообразными капотами. Может быть кольца Тауненда планировались, но остались на бумаге, а на практике от "голого мотора" перешли сразу к звездообразным обтекателям? Не знаю. Но это другая тема.

2. dr. Hubert Townend, что там позднее? Ж8-)

Date: 2015-11-20 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] magrib17.livejournal.com
1. Да, вероятно это был начальный проект, а реале поставили закапотированные движки.

2. И Тауненда нашел по-английски. Были сомнения - "вдруг транскрипция?" - но должен признать и извиниться. И перед Вами и перед Таунендом (посмертно), поскольку я был неправ.
Но зато уже никогда не забуду.

А вообще тема забытых проектов и экспериментальных самолетов - очень богатая и интересная...
Edited Date: 2015-11-20 11:47 am (UTC)

личинка

Date: 2015-11-20 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] koroed-u.livejournal.com
Москита
https://ru.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Mosquito

Date: 2015-11-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com
Неважный самолет, примерно такой же как Як-4.

Date: 2015-11-26 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] petr7.livejournal.com
Знаете такого авиаконструктора, Зельмана Исааковича Ицковича?

а это случаем не директор Кировского завода?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 3rd, 2026 12:49 am
Powered by Dreamwidth Studios