strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

M.G. des Standschützen Hellriegel M.15

Пулемет в Первую Мировую был, без кавычек, - чудо-оружием. "Папой" позиционного тупика ("мамой" была колючая проволока) и причиной появления целых новых классов вооружения (танков, бронемашин, боевых самолетов). Однако, была у этого чуда и оборотная строна, - цена. Как цена самого оружия, так и чудовищный расход боеприпасов, когда один пулемет за полчаса расходует то, что взвод с винтовками за трое суток не расстреляет. Ну и, конечно, как-то все хотелось совместить, наверное, - чтобы и пулемет, и недорого, и патронов не на ведро золота в сутки. Так появился "M.G. des Standschützen Hellriegel M.15" (он же "Пулемет ополченца Гельригеля обр.1915 года"). Видимо, ополченцам пулеметов не давали, вот он и подсуетился.


оружие с "наступательным" магазином на 20 патронов
патронов много не бывает, помощник нужен.

По конструкции его оружие - типичный пистолет-пулемет со свободным затвором, от "одноклассников" его отличает только возможность использования как магазинов, так и специальных жестких лент, которые укладываются в специальные барабаны. Видимо, предполагалось в обороне сидеть с лентами, поливать врага длинными очередями, а в наступление с магазинами ходить, слив воду. Какую воду? Ну вот, из кожуха на стволе, конечно же. Оно с жидкостным охлаждением. Даже и пистолетным патроном (довольно мощным, кстати, Steyr 9x23 - из такого ствола на выходе джоулей 500, а то и больше получалось, наверное) стреляя длинными очередями - ствол спалить можно запросто, так что герр Гельригель принял против этого меры.


пистолет-пулемет с принадлежностями

Почему осталось три фотографии от этого оружия? Не знаю. В принципе, сильно накосячить там негде (ну, это я со своим послезнанием, конечно), так что либо какие-то непонятные ошибки в конструкции, - либо скажите спасибо австро-венгерским генералам, бодро проскакавшим мимо нового и интересного оружия. Понятно, что получившееся оружие не было полноценной заменой пулеметам, даже ручным, - но в режиме отражения атаки, метров с 200, оно вполне могло бы сыграть (ему бы сошки еще, конечно). Да и при зачистке окопов вполне пригодилось бы, даже и с лентой, в режиме "огненной метлы". Но... "Приключения бравого солдата Швейка" читали? Ну вот...

Date: 2015-10-31 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com
Ну вот ополченцам генералов из этого и нужно было.

Date: 2015-10-31 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Интересно, спасибо.

Date: 2015-10-31 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] scharapow-w.livejournal.com
Встречал фото ранее, но вот истории не знал. Спасибо.

Date: 2015-10-31 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
>>Пулемет в Первую Мировую был, без кавычек, - чудо-оружием. "Папой" позиционного тупика ("мамой" была колючая проволока)

Таки к маме еще захаживал сосед - скорострельная мобильная артиллерия.

Вообще есть мнения, что конкретно в окапывании в 1914 г. ее роль была больше чем у недооцененных в начале пулеметов.

Date: 2015-10-31 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] seryj221221.livejournal.com
Илья, ты как всегда находишь интересные редкости. А по первому Советскому плавающему танку Кандратьева, сделанному под девизом теплоход типа АМ на Ижорском заводе, фото или чертеж тебе не попадались?
Edited Date: 2015-10-31 09:49 pm (UTC)

Date: 2015-11-01 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Увы, только тексты, которые вам известны, наверное.

Date: 2015-11-03 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] seryj221221.livejournal.com
Это ты про то, что построили два корпуса танка?

Date: 2015-10-31 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Может банально не хватало патронов?

Date: 2015-10-31 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Австро-венгры за неимением нормальных пистолетов-пулеметов извращались так, что дефицит патронов причиной не выглядит. То два перевернутых пистолета на лафете, то десять маузеров пучком. При том, что вот, - готовый образец.

Вот кстати вопрос

Date: 2015-11-01 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Щварцлозе ж неплохой пулемет, но видимо слишком штучный

Date: 2015-10-31 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
Эээ. Эта "лента" это типа гибкий магазин с пружиной во всю длинну? По крайней мере в этом аспекте автор явно дал маху. Такое решение не может быть достаточно надежным.

Date: 2015-10-31 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
up. Всетаки улиточный магазин с гибким рукавом подачи. Что не отменяет претензий к надежности.

Date: 2015-10-31 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] m2kozhemyakin.livejournal.com
Весьма интересное оружие в череде поисков "идеального ручного пулемета" Первой мировой ;)
Прошу разрешения на перепост.

Date: 2015-11-01 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"копирайта здесь нет". :D Забирайте что и как угодно.

Date: 2015-11-01 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] timokhin-a-a.livejournal.com
Мне вот что интересно - безотносительно оружия - много вообще понимаю ЧЕМ был позиционный тупик?

Ну или так - почему в ВМВ, где на 80% фронта воевала немоторизованная пехота, с пушками и пулеметами, не было этого самого тупика?

Date: 2015-11-01 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] alexander kaydalov (from livejournal.com)
потому что научились по опыту первой войны успешно прорывать такие позиции. Опять же танки, авиация, многократно выросший снабженческий аппарат.

Date: 2015-11-01 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] timokhin-a-a.livejournal.com
Да ладно. Авиация частенько была просто мечтой и не более, а снабжение здесь вообще никак не может повлиять.
Что до "научились", то в тактическом звене научились уже в 1915-1916.

Дело не в этом. Позиционный тупик возникает не от колючки, пулемётов и артиллерии. Он возникает тогда, когда атакующий продвигается через оборону медленнее, чем атакуемый перебрасывает к месту прорыва резервы.

В итоге прорвавшиеся войска натыкаются на новую линию обороны, созданную пока они прорывались. Она хуже, чем прорванная, но и атакующий ослаблен.
Получаем бесконечный Верден.

Основной урок позиционного тупика это то, что он может получиться хоть где и хоть когда - даже в наше время, с танками и авиацией и т.д.

И в небе, и на море.

Date: 2015-11-03 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>даже в наше время, с танками и авиацией и т.д.

да вот не надо.

Date: 2015-11-03 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] timokhin-a-a.livejournal.com
Да легко.

Вот прорвал Манштейн Южный фланг Курского выступа, на него кинули Степной фронт. Фронт понес большие потери, но 4ТА потеряла способность наступать.
А теперь внимание - представим себе, что у Манштейна в резерве есть ещё один тк, а приказа отступать нет.
И вот он вводит его в бой. Медленно через ж*пу они двигаются впред, но тут советское командование вводит в бой ещё резервы.
И получается по Прохоровке в неделю, взаимная аннигиляция людей и техники на пятачках и безымянных высотках, вполне себе как под Верденом, но с танками и самолётами. И так, пока у одной стороны люди не кончатся.
В ПМВ они не кончались подолгу.
Да, на уровне батальонов это будет очень резкое, быстрое и мобильное рубилово, а на уровне армий - Верден.

Я не хочу спорить, если не хотите - не верьте, но каждый раз, когда скорость подхода резервов у противника будет выше, чем скорость наступления, ситуация будет вырождаться в позиционный тупик.
Понятное дело, при сравнимой численности резервов и уже разбитых обороняющихся войск.

Date: 2015-11-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
Потому что те 20% фронта где воевала не пехота обеспечивали быстрый прорыв, окружение и образование котлов вокруг укрепленных позиций с немоторизироваой пехотой. Фронт достаточно прорвать в 1-2 местах, чтобы удержание его по всей остальной линии стало бы бесполезным и опасным занятием.

Date: 2015-11-03 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Был вообще-то тупик в ВМВ. Просто в силу размеров Восточного фронта он не принял сплошной формы.

Date: 2015-11-01 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] abarygen.livejournal.com

Это все от бедности, сразу вспоминается финский Suomi, который в общем то тоже не взлетел, хоть и был продуманнее и был в серии. Не взлетел, как замена ручному пулемету, конечно.

Edited Date: 2015-11-01 10:53 am (UTC)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 3rd, 2026 02:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios