strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

ВИ-4-ЛК - имитатор посадки на Луну (кликабельно)

Когда началась "лунная гонка" одной из проблем, которую надо было решить, - стала проблема управляемости лунного посадочного модуля. На парашюте - нереально, и на автоматику надежды было мало. Не буду вдаваться в сложную физику, но в те времена понять, как будет вести себя спускаемый аппарат при 1/6 земной силы тяжести было не очень просто, а цифровое моделирование не помогало за отсутствием оного вообще. Поэтому поступили относительно просто: подвесили место пилота лунного спускаемого аппарата в вертолет Ми-4, а управление вывели со всеми преобразованиями на НВ. В смысле, скорость снижения с "лунным" ускорением обеспечивалась вертолетом, инертная масса примерно такая же и выходила, - а космонавт пытался посадить спускаемый аппарат не угробив ни себя, ни вертолетчиков.




один из вариантов пульта управления спускаемым аппаратом + вид сзади

Как это было возможно, - я в затруднении, признаться. Привыкнув к совсем другому уровню абстракции в системах управления, - я с ужасом смотрю на пульт посадочного модуля и понимаю, что угробил бы спускаемый аппарат в 100% случаев, и никакая тренировка не поможет (и даже то, что сам писал программы-имитаторы "лунолета" с кнопочным управлением тоже не спасет). Тут нужны люди штучные, уникальные по своим ТТХ. Впрочем, судя по этой фотографии, - вероятно на фоне этого же имитатора ВИ-4-ЛК, - в программе испытаний принимал участие и Ю.А. Гагарин, да и другие первые космонавты, а это тот самый случай уникальных людей...

В итоге получился труд "Результаты летных исследований характеристик управляемости пилотируемого космического аппарата в условиях Луны на вертолетном имитаторе ВИ-4-ЛК" (Рук. Л.М. Берестов; Исполн. Т.П. Шаповал, В.В. Горин, Е.Ф. Милютичев и др. ЛИИ. Отчет № 69-110-П.), вывод из которого был - сесть на Луну в ручном режиме можно.

Но, к сожалению, второе место советское руководство не устраивало, - и после успеха американцев на пилотируемом полете на Луну поставили жирный крест, несмотря на хорошие перспективы.

Date: 2015-09-26 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Ничего сейчас Китайцы всех опередят.

Date: 2015-09-26 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com
"В кнопки встроены светодиоды", ага. Что там у авторов описания с квалификацией, не пора ли расстрелять?

Ну и если там пилот напрямую рулил двигателями, то у него уж точно ещё где-нибудь руль и педали имелись, а не с кнопок.
Edited Date: 2015-09-26 09:08 pm (UTC)

Date: 2015-09-27 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] texconten.livejournal.com
Краны как на "Союзе", нафига руль и педали... Один на тангаж, другой на рысканье, если эти феномены при совершенно вертикальном взлете-посадке еще можно так называть :)

Вообще все это выглядит полнейшей мистификацией. Панелька на советские 60-е не выглядит от слова "совершенно": это восьмидесятые, причем поздние. В шестидесятых само явление электролюминесценции было не факт что известно за пределами лабораторий... да и собственно советский пульт в те времена выглядел совершенно иначе: это был девайс жестяной, крашеный масляной краской либо с анодированием "морская волна", очень характерными "авиационными" стальными тумблерами и переключателями наподобие селектора каналов на телевизоре "Электрон". И какие нахуй светодиоды - маленькие лампочки 1,5В под цветными колпачками и молись, если перегорит при посадке...

Гламурно, короче, выглядит, нет подлинной отечественной уебищности, ни руку ободрать, ни бошку при аварии расшибить. Бесполезное устройство. Соответственно - не наше.

Date: 2015-09-27 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Отчасти согласен, однако налицо стрелочные приборы и характерная общеквадратность расположения элементов. Кранов не хватает- это да.

(no subject)

From: [identity profile] texconten.livejournal.com - Date: 2015-09-28 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-27 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com
Краны? Извращенцы! Ну хоть бы рычажки на гидравлику с мусоровоза сняли!

Первые более-менее светодиодные светодиоды (а не сам эффект, он 1931-го) это 1961, а чтобы их свечение как-то видно стало 1967. Поэтому там оно могло быть точно не ранее 80-х и то сомнительно по соображениям качества советской электроники.

Да, все приборы совершенно "гламурные", согласен. Индикаторы тех времён это здоровенные круглые карболитовые хреновины.

(no subject)

From: [identity profile] xtz660.livejournal.com - Date: 2015-09-27 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-09-27 08:22 am (UTC) - Expand

Не могли.

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2015-09-27 08:25 am (UTC) - Expand

Re: Не могли.

From: [identity profile] xtz660.livejournal.com - Date: 2015-09-27 08:35 am (UTC) - Expand

Re: Не могли.

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2015-09-27 11:30 am (UTC) - Expand

Re: Не могли.

From: [identity profile] xtz660.livejournal.com - Date: 2015-09-27 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com - Date: 2015-09-27 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtz660.livejournal.com - Date: 2015-09-27 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texconten.livejournal.com - Date: 2015-09-28 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-28 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
<<маленькие лампочки 1,5В под цветными колпачками

Неоновые лампы, жи. Очень устойчивые, в том числе и к ударным перегрузкам. Хотя габаритные и жрущие, в сравнении с диодами.

(no subject)

From: [identity profile] texconten.livejournal.com - Date: 2015-09-28 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com - Date: 2015-09-28 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texconten.livejournal.com - Date: 2015-09-28 02:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-29 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
К сожалению, пролюбил на старом компе отличную детализированную фотку приборной панели ЛК 11Ф94 снятую на сабже стоящем в МАИ. Нашел только такую:
Image

Это вид с места космонавта, он 11Ф94 помещался в количестве 1 штука в положении стоя(американцы в своем луннике тоже стояли). Не так уж всё уёбищно, если честно... :)
Edited Date: 2015-09-29 11:56 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] texconten.livejournal.com - Date: 2015-09-29 01:08 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Как не в СССР, ей богу...

Date: 2015-09-26 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
самый что ни есть типовой советский ракетный пульт конца 60х, они все такие. Масса кнопок, каждая под отдельную операцию. Скорость выбора кнопки обеспечивается надрочем, никаких спецуберчеловеков, обычные лейтенанты из училища, полгода по 8 часов в день задрачивающие эти кнопки.

Это не пульт реалтаймового управления полетом, а пульт управления системами. Включить то, выключить се, отдать такую команду. Ввиду обилия систем им пришлось делать матричное управление - выбрать кнопку "управляем системой Ы" а потом кнопку номер надцать, которая в таком режиме что-то там включает в этой системе Ы. Чудовищно стремно, разумеется, но в духе советского ракетно-армейского дятлизма.

Date: 2015-09-26 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shortyless.livejournal.com
интересно посмотреть пульт американцев от тех же времен, сравнить уровень дятлизма

(no subject)

From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com - Date: 2015-09-27 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com - Date: 2015-09-27 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com - Date: 2015-09-27 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2015-09-27 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com - Date: 2015-09-27 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-09-27 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com - Date: 2015-09-27 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2015-09-27 10:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-27 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida111.livejournal.com
У СССР вклад в изучение космоса и солнечной системы стремится к нулю.

даже гейропейцы сделали значительно больше.

Date: 2015-09-27 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com
Даже индусы уже до Марса нормально долетели, что не удалось ни одному советско-российскому. И луноход на Луну закинули.

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2015-09-27 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com - Date: 2015-09-28 08:25 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-27 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
(и даже то, что сам писал программы-имитаторы "лунолета" с кнопочным управлением тоже не спасет)
И прям писали?!! В те времена?

Date: 2015-09-27 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А то. :) Относительно полноценная (физика по максимуму, графика - по возможности) игрушка-имитатор на МС-0511, конец 80-х.

Пробовал ввести воздух, но вычислительных возможностей для, хотя бы, примерных расчетов мне не хватило.
Edited Date: 2015-09-27 06:22 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com - Date: 2015-09-27 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-09-27 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2015-09-27 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-09-27 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-27 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Согласно мемуарам Каманина, никаких хороших перспектив не было. Ракеты взрывались одна за другой, по плохоизвестным причинам. Опять же, согласно мемуарам Каманина, процесс разработки был поставлен бардачно, и еще более бардачно было поставлено тестирование, когда оно вообще присутствовало. Полнейший "х.як-х.як и в продакшен". То ли Королеву удавалось этим бардаком как-то внятно руководить, а следующему начальнику - не удалось. То ли сложность лунной ракеты превысила максимальную сложность проекта, с которой этот бардак мог справиться, и бардак пошел разваливаться еще при Королеве.

Кстати, по части софтописания для космоса, из чьих-то других мемуаров кого-то их создателей первых советских ЭВМ (Шуры-Буры? Глушкова?): типа, какой-то НИИ должен был поставить в головной НИИ библиотеку функций, используемых в рассчете лунных траекторий. И вот они получили эту библиотеку, а она не компилируется. А диагностика ошибок у них в компиляторе была на уровне сообщения "в вашей программе синтаксическая ошибка" без указания подробностей. И вот головное НИИ ценой героических усилий смогло определить, в которой строке поставлена непарная скобка. Самый интересный момент тут то, что модуль этот отправили заказчику даже не попытавшись его скомпилировать, не говоря уже про какое-то тестирование.
Edited Date: 2015-09-27 05:27 am (UTC)

Date: 2015-09-27 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
С ракетами вышла простая фигня... Изначально была сделана ошибка "чтобы быстрее". Вместо разработки новых двигателей для "большой ракеты" - решили поставить "много старых".

Но обеспечить синхронную работу 30 двигателей с учетом всех перекрестных связей по всем каналам (включая резонансные и гироскопические эффекты от турбонасосов с их изменениями при маневрировании изменением режима) не смогли ( и сейчас не смогут).

(no subject)

From: [identity profile] alexander luzhbinin - Date: 2015-09-27 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-09-27 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sab123.livejournal.com - Date: 2015-09-27 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-09-27 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sab123.livejournal.com - Date: 2015-09-28 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2015-09-29 07:42 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-27 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com
В те времена компиляторов не особо было, всё ручками в "автокодах".

(no subject)

From: [identity profile] sab123.livejournal.com - Date: 2015-09-27 01:46 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Так он его придумал весь... Тут чего-бы не руководить?

Date: 2015-09-27 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] che1cash.livejournal.com
Если США побывали на Луне в 70-х, то почему до сих пор на Луне нет рабочей американской лунной базы?

Date: 2015-09-27 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А зачем? Это был разовый проект с глубоко отрицательной рентабельностью, нужный только для того, чтобы отыграться за 1957 и 1961 годы. Отыгрались, галочку поставили - и все.

Имено так.

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2015-09-27 11:32 am (UTC) - Expand

Re: Имено так.

From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com - Date: 2015-09-28 12:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-27 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com
А зачем им она? Ну, кроме пысомеряния?
Цель, конечно, прикольная и благородная, но не настолько, чтобы столько бабла вваливать.

Date: 2015-09-28 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
https://pbs.twimg.com/media/B3NFY_OIIAA-6Dr.jpg часы аутентичны...
Edited Date: 2015-09-28 11:07 am (UTC)

Date: 2015-09-29 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Кстати, справа от Гагарина стоит Алексей Леонов, который и должен был посадить советский лунный модуль на естественный спутник Земли.

Date: 2015-09-29 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Вот, собственно, Леонов и "тренажер":
Image

Хотя, конечно, логичнее было использовать для этих целей "Турболет".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82
Edited Date: 2015-09-29 11:42 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2015-09-29 11:48 am (UTC) - Expand

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 02:42 am
Powered by Dreamwidth Studios