strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

ВИ-4-ЛК - имитатор посадки на Луну (кликабельно)

Когда началась "лунная гонка" одной из проблем, которую надо было решить, - стала проблема управляемости лунного посадочного модуля. На парашюте - нереально, и на автоматику надежды было мало. Не буду вдаваться в сложную физику, но в те времена понять, как будет вести себя спускаемый аппарат при 1/6 земной силы тяжести было не очень просто, а цифровое моделирование не помогало за отсутствием оного вообще. Поэтому поступили относительно просто: подвесили место пилота лунного спускаемого аппарата в вертолет Ми-4, а управление вывели со всеми преобразованиями на НВ. В смысле, скорость снижения с "лунным" ускорением обеспечивалась вертолетом, инертная масса примерно такая же и выходила, - а космонавт пытался посадить спускаемый аппарат не угробив ни себя, ни вертолетчиков.




один из вариантов пульта управления спускаемым аппаратом + вид сзади

Как это было возможно, - я в затруднении, признаться. Привыкнув к совсем другому уровню абстракции в системах управления, - я с ужасом смотрю на пульт посадочного модуля и понимаю, что угробил бы спускаемый аппарат в 100% случаев, и никакая тренировка не поможет (и даже то, что сам писал программы-имитаторы "лунолета" с кнопочным управлением тоже не спасет). Тут нужны люди штучные, уникальные по своим ТТХ. Впрочем, судя по этой фотографии, - вероятно на фоне этого же имитатора ВИ-4-ЛК, - в программе испытаний принимал участие и Ю.А. Гагарин, да и другие первые космонавты, а это тот самый случай уникальных людей...

В итоге получился труд "Результаты летных исследований характеристик управляемости пилотируемого космического аппарата в условиях Луны на вертолетном имитаторе ВИ-4-ЛК" (Рук. Л.М. Берестов; Исполн. Т.П. Шаповал, В.В. Горин, Е.Ф. Милютичев и др. ЛИИ. Отчет № 69-110-П.), вывод из которого был - сесть на Луну в ручном режиме можно.

Но, к сожалению, второе место советское руководство не устраивало, - и после успеха американцев на пилотируемом полете на Луну поставили жирный крест, несмотря на хорошие перспективы.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-09-26 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Ничего сейчас Китайцы всех опередят.

Date: 2015-09-26 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com
"В кнопки встроены светодиоды", ага. Что там у авторов описания с квалификацией, не пора ли расстрелять?

Ну и если там пилот напрямую рулил двигателями, то у него уж точно ещё где-нибудь руль и педали имелись, а не с кнопок.
Edited Date: 2015-09-26 09:08 pm (UTC)

Date: 2015-09-26 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
самый что ни есть типовой советский ракетный пульт конца 60х, они все такие. Масса кнопок, каждая под отдельную операцию. Скорость выбора кнопки обеспечивается надрочем, никаких спецуберчеловеков, обычные лейтенанты из училища, полгода по 8 часов в день задрачивающие эти кнопки.

Это не пульт реалтаймового управления полетом, а пульт управления системами. Включить то, выключить се, отдать такую команду. Ввиду обилия систем им пришлось делать матричное управление - выбрать кнопку "управляем системой Ы" а потом кнопку номер надцать, которая в таком режиме что-то там включает в этой системе Ы. Чудовищно стремно, разумеется, но в духе советского ракетно-армейского дятлизма.

Date: 2015-09-26 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shortyless.livejournal.com
интересно посмотреть пульт американцев от тех же времен, сравнить уровень дятлизма

Date: 2015-09-27 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com
Да ради б-га:
Image

Date: 2015-09-27 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com
Ой, этот какой-то шибко молодой, 83 год.

Date: 2015-09-27 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com
Ан нет, просто фоточка новая. Вот тут подробнее:
Image

Выглядит куда менее брутальным, имхо.
Edited Date: 2015-09-27 12:17 am (UTC)

Date: 2015-09-27 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Разве? По-моему, одно и тоже.

Date: 2015-09-27 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com
Мб и обман зрения. Эт сесть да потыкаться надо, чтобы оценить =)

Date: 2015-09-27 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] texconten.livejournal.com
Краны как на "Союзе", нафига руль и педали... Один на тангаж, другой на рысканье, если эти феномены при совершенно вертикальном взлете-посадке еще можно так называть :)

Вообще все это выглядит полнейшей мистификацией. Панелька на советские 60-е не выглядит от слова "совершенно": это восьмидесятые, причем поздние. В шестидесятых само явление электролюминесценции было не факт что известно за пределами лабораторий... да и собственно советский пульт в те времена выглядел совершенно иначе: это был девайс жестяной, крашеный масляной краской либо с анодированием "морская волна", очень характерными "авиационными" стальными тумблерами и переключателями наподобие селектора каналов на телевизоре "Электрон". И какие нахуй светодиоды - маленькие лампочки 1,5В под цветными колпачками и молись, если перегорит при посадке...

Гламурно, короче, выглядит, нет подлинной отечественной уебищности, ни руку ободрать, ни бошку при аварии расшибить. Бесполезное устройство. Соответственно - не наше.

Date: 2015-09-27 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida111.livejournal.com
У СССР вклад в изучение космоса и солнечной системы стремится к нулю.

даже гейропейцы сделали значительно больше.

пульт конца 60х

Date: 2015-09-27 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Светодиоды?
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Как не в СССР, ей богу...

Date: 2015-09-27 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Отчасти согласен, однако налицо стрелочные приборы и характерная общеквадратность расположения элементов. Кранов не хватает- это да.

Date: 2015-09-27 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
(и даже то, что сам писал программы-имитаторы "лунолета" с кнопочным управлением тоже не спасет)
И прям писали?!! В те времена?

Re: пульт конца 60х

Date: 2015-09-27 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
да, меня тоже дернуло как-то. Лампочки скорее всего, по тем временам советские светодиоды еще не существовали.

Date: 2015-09-27 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
крайне похож на авиационный, от тяжелого самолета (и советский в том числе, какого-нибудь ту154). Собственно похоже что по причине проектирования его авиационными лавочками, а советские ракеты никогда никакого отношения к авиации не имели и все шишки набивали свои, и все традиции конструирования там тоже собственные.

Date: 2015-09-27 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Согласно мемуарам Каманина, никаких хороших перспектив не было. Ракеты взрывались одна за другой, по плохоизвестным причинам. Опять же, согласно мемуарам Каманина, процесс разработки был поставлен бардачно, и еще более бардачно было поставлено тестирование, когда оно вообще присутствовало. Полнейший "х.як-х.як и в продакшен". То ли Королеву удавалось этим бардаком как-то внятно руководить, а следующему начальнику - не удалось. То ли сложность лунной ракеты превысила максимальную сложность проекта, с которой этот бардак мог справиться, и бардак пошел разваливаться еще при Королеве.

Кстати, по части софтописания для космоса, из чьих-то других мемуаров кого-то их создателей первых советских ЭВМ (Шуры-Буры? Глушкова?): типа, какой-то НИИ должен был поставить в головной НИИ библиотеку функций, используемых в рассчете лунных траекторий. И вот они получили эту библиотеку, а она не компилируется. А диагностика ошибок у них в компиляторе была на уровне сообщения "в вашей программе синтаксическая ошибка" без указания подробностей. И вот головное НИИ ценой героических усилий смогло определить, в которой строке поставлена непарная скобка. Самый интересный момент тут то, что модуль этот отправили заказчику даже не попытавшись его скомпилировать, не говоря уже про какое-то тестирование.
Edited Date: 2015-09-27 05:27 am (UTC)

Date: 2015-09-27 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А то. :) Относительно полноценная (физика по максимуму, графика - по возможности) игрушка-имитатор на МС-0511, конец 80-х.

Пробовал ввести воздух, но вычислительных возможностей для, хотя бы, примерных расчетов мне не хватило.
Edited Date: 2015-09-27 06:22 am (UTC)

Date: 2015-09-27 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
С ракетами вышла простая фигня... Изначально была сделана ошибка "чтобы быстрее". Вместо разработки новых двигателей для "большой ракеты" - решили поставить "много старых".

Но обеспечить синхронную работу 30 двигателей с учетом всех перекрестных связей по всем каналам (включая резонансные и гироскопические эффекты от турбонасосов с их изменениями при маневрировании изменением режима) не смогли ( и сейчас не смогут).

Date: 2015-09-27 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com
Краны? Извращенцы! Ну хоть бы рычажки на гидравлику с мусоровоза сняли!

Первые более-менее светодиодные светодиоды (а не сам эффект, он 1931-го) это 1961, а чтобы их свечение как-то видно стало 1967. Поэтому там оно могло быть точно не ранее 80-х и то сомнительно по соображениям качества советской электроники.

Да, все приборы совершенно "гламурные", согласен. Индикаторы тех времён это здоровенные круглые карболитовые хреновины.

Date: 2015-09-27 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
Ну не так всё плохо. У меня отец году так в 75-76 дома паял дипломный проект, у него там в полный рост светодиоды использовались: зеленые и красные, как раз в качестве индикаторов. Неяркие конечно - это да. Но если в 70-х простой советский студент знал и использовал светодиоды - почему бы в конце 60-х их не могло быть в космической программе?
А вот общий дизайн - не похож на 60-е, тут согласен.

Re: пульт конца 60х

Date: 2015-09-27 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
http://strangernn.livejournal.com/1238053.html?thread=23488037#t23488037

Date: 2015-09-27 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
первый советский светодиод, как показало быстрое гугление, кл101, это уже заметные 70е (где их "простой студент" и спер на базе). А не конец 60х, когда разрабатывалась вся эта лунная программа.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 03:58 am
Powered by Dreamwidth Studios