И опыт, сын ошибок трудных...
Sep. 11th, 2015 12:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Некоторое время назад я писал про "афганские" БТР-70, которые усиливались установкой 57-мм или 80-мм ракет, про аналогичные решения времен межнациональных конфликтов на Кавказе и в Молдове тоже писал неоднократно. Залп ракет накоротке очень хорошо зарекомендовал себя в скоротечных схватках, борьбе с засадами и в горных условиях, когда противник вынуждено концентрируется в удобных для ведения огня местах. Десяток-другой ракет очень убедителен. Ну вот, грузинский ВПК (сама страна горная и ТВД горный, так что все показания налицо) изобразил что-то подобное, но на современном техническом уровне. Летом этого года публике был показан макет дистанционно-управляемой установки, предназначенной для монтажа на БТР и другую ЛБТ (на выставке это был Didgori-2)
Прелесть в том, что оно совершенно не привязано к типу ракет. Ограничения, - по общей массе ПУ с ракетами и чтобы с электровоспламенением, наверное. А так - от 57-мм до 107-мм включительно. В смысле, С-5, Hydra-70, C-8, китайские 107-мм - по вкусу Решать заказчику. В принципе, получается либо "противозасадно-штурмовая" машина, либо классическая РСЗО с противозасадно-штурмовыми возможностями. А на броневик покрупнее, наверное, можно и более одной установки поставить, чтобы веселее было. Вопрос, конечно, в востребованности решения в таком виде, - мне кажется, почему-то, что хотя бы пулемет тут был бы очень к месту. Желательно - крупнокалиберный.
+ еще ракурс на машину
+ еще ракурс на машину
no subject
Date: 2015-09-10 09:49 pm (UTC)С "штурмом" - это сорт огневой поддержки или это как ED-209 должно быть? - и того хуже, в плане массы/стоимости/огневой мощи, в сравнении с батареей миномётов или RD-MRWS.
no subject
Date: 2015-09-10 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-10 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-10 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-10 10:55 pm (UTC)Ну и, может быть, спаренный пулемёт винтовочного калибра: всё равно предположить наличие серьёзных укреплений сложно (если не в городе), а если они и есть, то здесь ничем не поможешь, да и дальность невелика (определяется дальностью стрелкового оружия и гранатомётов).
Это ИМХО всё. Думается, в засадах, кто отвечает на огонь - тот уже понёс потери и без пяти минут проиграл, так как скован потерями и неизвестностью. Потому нужно не столько убер-оружие, Davy Crockett на каждом джипе в ДУМе и ГШ-6-30 в амбразурах (хотя бы "Буратино" и "миниган"), а эффективные средства разведки местности. Т.е. вопрос не на стороне огневой мощи, а на стороне ситуационной осведомлённости, разведки местности в реалтайме.
Возможно, я неправ - засады приходилось отрабатывать только в играх)))
no subject
Date: 2015-09-10 11:17 pm (UTC)----------------------------------------------------------------
Нет, я имел в виду не АГМ, а 40 мм автоматический гранатомёт типа южноафриканского Denel Y3 AGL или сингапурского CIS 40GL .
Со стабилизированной турелью типа этой: http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/remote-weapon-stations/general/product/870/871/870/37/_/defnderR-medium-with-fn-m3rTM.html
И вот этим: http://www.youtube.com/watch?v=g_kA1QVqu44
no subject
Date: 2015-09-10 11:27 pm (UTC)А вот оснащение автоматизированными системами обнаружения стрелков (не суть, по звуку пуль, по бликам оптики или по вспышкам выстрелов или комплексно) и выдачи целеуказания или даже открытие ответного огня с минимальным участием оператора - это самая соль, по личному мнению. Сколько ни смотрел кадров засад и ни читал про них - почти всегда масса времени у атакуемых на укрытие, перегруппировку и осознания, откуда вообще по ним стреляют. Потом уже поздно - к этому моменту атакующие часто уже сворачиваются, пока у них самих не появились раненые и убитые, либо атакуемые оказываются полностью разгромлены.
no subject
Date: 2015-09-11 01:14 pm (UTC)----------------------------------------
Да, но западный 40 мм мощнее, чем АГС и номенклатура зарядов шире. Тем более, что грузины "отплывают на Запад" и на Ирак уже нападали виесте с США, им и в карты в руке.
Как раз прочесать "вон те кусты" и "подозрительную местность" -
-------------------------------------------------------
Это не всегда возможно, если конвой ведётся в густонаселённой местности. Поэтому лучше стрелять только по уже вскрытой цели. А для скорости "ответа" как раз в такой ситуации и нужен "определитель выстрела", ИК-прицел или вообще тепловизор (если в утренне-вечерне-ночные часы)или в холод.
- это самая соль, по личному мнению.
-----------------------------------------
О чём и речь. Раз техника и наука развиваются - этим надо воспользоваться.
Хорошо бы и воздушный разрыв был чтобы.
-------------------------------------------
По-моему уже есть. Опытные точно имелись, а серийный начали делать сингапурцы. С дистанционным временем разрыва и баллист.вычислителем.
no subject
Date: 2015-09-11 01:47 pm (UTC)На счёт стрельбы по известной цели, а не "по площадям" - пулемёт прикрутить.
no subject
Date: 2015-09-11 10:48 pm (UTC)-------------------------------------------
тип оружия что ли?
Хотя, думается, разница не сильно большая,
-----------------------------------------------
А я думаю - большая.
Как между дальностью стрельбы и кучностью FAL и АК-47.
На счёт стрельбы по известной цели, а не "по площадям" - пулемёт прикрутить.
--------------------------
Зачем? АГ с СУО справится с этим хорошо.
А если вы об РСЗО, то это уже какой-то левиафан получается.
no subject
Date: 2015-09-11 10:52 pm (UTC)РСЗО не рассматривается по определению.
no subject
Date: 2015-09-11 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 06:34 pm (UTC)Опять же, что есть цель - уничтожение/захват или что?
no subject
Date: 2015-09-11 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 05:35 am (UTC)Чем же плоха эта промышленного изготовления установка, - предназначенная для очень похожего (горного) ТВД, - кроме того, что сделана в Грузии, конечно?
no subject
Date: 2015-09-11 07:07 am (UTC)Если речь идёт о халявных блоках НАР или трофеях, упавших с неба задарма - это неплохое решение. Просто потому, что дармовое. Потому, что это хоть какая-то дополнительная сила, взявшаяся на ровном месте.
А вот когда начинают изобретать за свои собственные деньги и вводить в штаты - это уже начинаешь думать на счёт коэффициента "грамм-градус-копейка".
no subject
Date: 2015-09-11 08:16 am (UTC)Два десятка С-5, кстати, - эквивалентны полутора-двум сотням выстрелов из АГС, кстати.
no subject
Date: 2015-09-11 08:38 am (UTC)С какой стати горизонтально летящие С-5 с высоким удлинением БЧ станут эффективнее гранат АГС? Там надо значимые килограммы ВВ иметь или воздушный разрыв с сферическим полем поражения или траекторный разворот, чего не было.
Кстати, АГС на башнях БТР/БМП по опыту Афганистана как раз и прижился, в отличии от.
no subject
Date: 2015-09-11 09:02 am (UTC)2. Ознакомьтесь с ассортиментом выстрелов для С-5.
2.1. При стрельбе с вертолетов они себя неплохо показывали.
no subject
Date: 2015-09-11 10:22 am (UTC)2. С ассортиментом ознакомлен: основные выстрелы - кумулятивно-осколочные, с радиальным полем поражения осколками.
3. С вертолётов - может быть: там дистанция другая, стрельба под углом изначально и залпы по несколько десятков ракет за раз. И, кстати, в горах и в населённых пунктах эффективность НАР серьёзно падала, по сравнению с неплохой эффективностью на открытой местности. У нас же рассматривается вариант огневой поддержки, в которой количество решает куда больше, чем технические изыски наведения. Либо противозасадные мероприятия, о которых уже было выше.
no subject
Date: 2015-09-11 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 01:25 pm (UTC)-------------------------------------------------------
Я не называл.
Чем же плоха эта промышленного изготовления установка, - предназначенная для очень похожего (горного) ТВД, - кроме того, что сделана в Грузии, конечно?
---------------------------------
23 года прошло. Можно придумать и что-то получше. Да я и не уверен, что это для защиты конвоев. Куда грузинам их водить? Под огнём и регулярно? А если как РСЗО, то маленькая.
Как модульная вещь (на смену с теми 4-мя зенитными пулемётами) интересно. Как концепция, но... полноценная 107 мм РСЗО в кузове лёгкого бронепикапа мощнее, а ПЗРК эффективнее, чем эти пулемёты.
Это только если машины для спецназа - Hit and Ran тактики. Как САС в 1940-ом на просторах пустынь Сев.Африки. Подъехал к базе противника, издали выцелился, залп! и, не глядя на результат - смылся
кроме того, что сделана в Грузии, конечно?
------------------------------------------------
А тут-то в чём проблема? Саакашвилли уже не у власти, его там наоборот уже разыскивают (в связи со смертью "конкурента-претендента", Жвании) и вообще.
Проблем нет. Только они иногда напоминают нынешних антисоветских поляков, которые много денег уже вбухали на непонятные вещи под лозунгом "смотрите, что мы можем!", а потом непонятно куда пристраивать эти новинки в тактической нише.
no subject
Date: 2015-09-11 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 09:31 am (UTC)Наличие любой да пусть самой крутой техники лишь меняет тактику действий.
Что мешает вынести сначала эти машинки, а потом догрызть остальное?
no subject
Date: 2015-09-11 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 10:53 pm (UTC)----------------------------
Так это "родовая травма" данной ПУ. Архитектура самой Пусковой Установки была такова ещё в 1985-ом году.
Капиталистические грузины просто взяли гражданскую советскую ПРОТИВОГРАДОВУЮ пусковую установку, созданную в Грузинской ССР в 1985-ом, и модифицировали её под военные цели.
Узнаёте?
http://ru-artillery.livejournal.com/367003.html
no subject
Date: 2015-09-12 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 09:44 pm (UTC)А вот и доказательство моих слов,
Date: 2015-09-18 09:43 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?t=51&v=_sJGvKoQZqc