И опыт, сын ошибок трудных...

[strangernn]

Didgori-2 с универсальной пусковой установкой (кликабельно)

Некоторое время назад я писал про "афганские" БТР-70, которые усиливались установкой 57-мм или 80-мм ракет, про аналогичные решения времен межнациональных конфликтов на Кавказе и в Молдове тоже писал неоднократно. Залп ракет накоротке очень хорошо зарекомендовал себя в скоротечных схватках, борьбе с засадами и в горных условиях, когда противник вынуждено концентрируется в удобных для ведения огня местах. Десяток-другой ракет очень убедителен. Ну вот, грузинский ВПК (сама страна горная и ТВД горный, так что все показания налицо) изобразил что-то подобное, но на современном техническом уровне. Летом этого года публике был показан макет дистанционно-управляемой установки, предназначенной для монтажа на БТР и другую ЛБТ (на выставке это был Didgori-2)

пусковая установка, крупно (кликабельно)

Прелесть в том, что оно совершенно не привязано к типу ракет. Ограничения, - по общей массе ПУ с ракетами и чтобы с электровоспламенением, наверное. А так - от 57-мм до 107-мм включительно. В смысле, С-5, Hydra-70, C-8, китайские 107-мм - по вкусу Решать заказчику. В принципе, получается либо "противозасадно-штурмовая" машина, либо классическая РСЗО с противозасадно-штурмовыми возможностями. А на броневик покрупнее, наверное, можно и более одной установки поставить, чтобы веселее было. Вопрос, конечно, в востребованности решения в таком виде, - мне кажется, почему-то, что хотя бы пулемет тут был бы очень к месту. Желательно - крупнокалиберный.

---

+ еще ракурс на машину

Comments

[winwars.livejournal.com]

Слепая машина, куча НАРов с огромным рассеиванием по вертикали, при стрельбе на "засадные" дистанции и ещё большими вопросами по корректировке огня в процессе. И дорогостоящий ДУМ сверху.
С "штурмом" - это сорт огневой поддержки или это как ED-209 должно быть? - и того хуже, в плане массы/стоимости/огневой мощи, в сравнении с батареей миномётов или RD-MRWS.

[porter333.livejournal.com]

Не стоит искать смЫслов в самобытной грузинской, армянской, азербайджанской, иранской военной технике.

[winwars.livejournal.com]

Я пытаюсь найти контраргументы к мыслям автора блога. С авторами гаражных поделок дискутировать негде и, как Вы заметили, бессмысленно.

[patetlao.livejournal.com]

Может быть ДУ турел с автомат.гранатомётом была бы и дешевле (по общим расходам) и эффективней.

[winwars.livejournal.com]

С точки зрения засыпания территории, где только предполагается наличие противника с плохо известными координатами - наверно, да. АГС и боекомплект побольше - такой вариант "кассетной бомбы", позволяющий работать по площадям.
Ну и, может быть, спаренный пулемёт винтовочного калибра: всё равно предположить наличие серьёзных укреплений сложно (если не в городе), а если они и есть, то здесь ничем не поможешь, да и дальность невелика (определяется дальностью стрелкового оружия и гранатомётов).

Это ИМХО всё. Думается, в засадах, кто отвечает на огонь - тот уже понёс потери и без пяти минут проиграл, так как скован потерями и неизвестностью. Потому нужно не столько убер-оружие, Davy Crockett на каждом джипе в ДУМе и ГШ-6-30 в амбразурах (хотя бы "Буратино" и "миниган"), а эффективные средства разведки местности. Т.е. вопрос не на стороне огневой мощи, а на стороне ситуационной осведомлённости, разведки местности в реалтайме.
Возможно, я неправ - засады приходилось отрабатывать только в играх)))

[patetlao.livejournal.com]

С точки зрения засыпания территории, где только предполагается наличие противника с плохо известными координатами - наверно, да.
----------------------------------------------------------------
Нет, я имел в виду не АГМ, а 40 мм автоматический гранатомёт типа южноафриканского Denel Y3 AGL или сингапурского CIS 40GL .

Со стабилизированной турелью типа этой: http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/remote-weapon-stations/general/product/870/871/870/37/_/defnderR-medium-with-fn-m3rTM.html

И вот этим: http://www.youtube.com/watch?v=g_kA1QVqu44

[winwars.livejournal.com]

Ну так я тоже про автоматический гранатомёт же))) Как раз прочесать "вон те кусты" и "подозрительную местность" - когда противник ненаблюдаем и/или залёг за вертикальными преградами, в индивидуальных окопах - в случае, когда любое оружие с настильной траекторией бесполезно. Хорошо бы и воздушный разрыв был чтобы.

А вот оснащение автоматизированными системами обнаружения стрелков (не суть, по звуку пуль, по бликам оптики или по вспышкам выстрелов или комплексно) и выдачи целеуказания или даже открытие ответного огня с минимальным участием оператора - это самая соль, по личному мнению. Сколько ни смотрел кадров засад и ни читал про них - почти всегда масса времени у атакуемых на укрытие, перегруппировку и осознания, откуда вообще по ним стреляют. Потом уже поздно - к этому моменту атакующие часто уже сворачиваются, пока у них самих не появились раненые и убитые, либо атакуемые оказываются полностью разгромлены.

[patetlao.livejournal.com]

Ну так я тоже про автоматический гранатомёт же)))
----------------------------------------
Да, но западный 40 мм мощнее, чем АГС и номенклатура зарядов шире. Тем более, что грузины "отплывают на Запад" и на Ирак уже нападали виесте с США, им и в карты в руке.


Как раз прочесать "вон те кусты" и "подозрительную местность" -
-------------------------------------------------------
Это не всегда возможно, если конвой ведётся в густонаселённой местности. Поэтому лучше стрелять только по уже вскрытой цели. А для скорости "ответа" как раз в такой ситуации и нужен "определитель выстрела", ИК-прицел или вообще тепловизор (если в утренне-вечерне-ночные часы)или в холод.


- это самая соль, по личному мнению.
-----------------------------------------
О чём и речь. Раз техника и наука развиваются - этим надо воспользоваться.

Хорошо бы и воздушный разрыв был чтобы.
-------------------------------------------
По-моему уже есть. Опытные точно имелись, а серийный начали делать сингапурцы. С дистанционным временем разрыва и баллист.вычислителем.

[winwars.livejournal.com]

Под "АГС" я подразумеваю сорт девайса, как таковой, а не конкретную модель. Хотя, думается, разница не сильно большая, после модернизации боеприпасов и между "ихним" с "нашим". Да и если захотеть, можно хоть э... 57-мм чудо поставить.

На счёт стрельбы по известной цели, а не "по площадям" - пулемёт прикрутить.

[patetlao.livejournal.com]

Под "АГС" я подразумеваю сорт девайса,
-------------------------------------------
тип оружия что ли?

Хотя, думается, разница не сильно большая,
-----------------------------------------------
А я думаю - большая.
Как между дальностью стрельбы и кучностью FAL и АК-47.

На счёт стрельбы по известной цели, а не "по площадям" - пулемёт прикрутить.
--------------------------
Зачем? АГ с СУО справится с этим хорошо.
А если вы об РСЗО, то это уже какой-то левиафан получается.

[winwars.livejournal.com]

На счёт разницы в точности АГС-17/30/40 и их аналогов не-российских спорить не стану - не знаю. Вроде бы как, если вспоминать отзывы - не жаловались, кроме как стрельбы с малыми углами возвышения и очередями со штатного станка. Но я сильно сомневаюсь, что на дальности применения РПГ и стрелкового оружия это будет иметь радикальное значение (мы же о противозасадном оружии говорим?).

РСЗО не рассматривается по определению.

[laisk79.livejournal.com]

А сколько минут, по Вашему мнению, должны нападающие вести огонь по колонне из 6 траспортных средств, до момента начала своего отхода ?

[winwars.livejournal.com]

В минутах не помню, но в литературе описывалось как 1-3 магазина из автомата или 100-патронная пулемётная лента. После - или отход или добивание колонны, если на то есть перспектива.

Опять же, что есть цель - уничтожение/захват или что?

[shkslj.livejournal.com]

Клевая штука, чтоб обстрелять наш ко6тингент миротворцев в Абхазии.

[winwars.livejournal.com]

Закошмарить МС России в Абхазии куда удобнее RD-MRWS - на головы упадёт много больше ракет. Или миномётом - будет куда более безопасно для миномётчиков. Кроме того, есть сомнения, что МС России в Абхазии начнут устраивать охоту на конвой ВС Грузии, чтобы вот так об этом говорить.

[strangernn.livejournal.com]

Пару дней назад, буквально, ровно такое же, но кустарное решение, примененное в Афганистане советскими военными называли хорошим. Тем более, что это уже установленный неоднократным боевым применением блоков авиационных неуправляемых ракет на земле (и в Афганистане, и во многих других "горячих точках") факт, и от того, как мы его будем называть и как относиться, - уже ничего не изменится.

Чем же плоха эта промышленного изготовления установка, - предназначенная для очень похожего (горного) ТВД, - кроме того, что сделана в Грузии, конечно?

[winwars.livejournal.com]

Многие, совершенно-негодные решения назывались "хорошими". Например, выдумывали всякие там БМПТ многобашенные, чтобы воевать в городе в отрыве от пехоты, да ещё одиночными машинами (а много их на узкую улицу зайдёт?), хотя совершенно очевидно, что можно не выдумывать специальную машину для негодной тактики применения. Т.е. БМПТ будет лучше танка, но всё равно - зачем? Вот тот же самый случай и здесь. ДУМ с РСЗО, да ещё на броневике - это отлично, если сравнивать с небронированным бортовым грузовиком. Но зачем это вообще...?

Если речь идёт о халявных блоках НАР или трофеях, упавших с неба задарма - это неплохое решение. Просто потому, что дармовое. Потому, что это хоть какая-то дополнительная сила, взявшаяся на ровном месте.
А вот когда начинают изобретать за свои собственные деньги и вводить в штаты - это уже начинаешь думать на счёт коэффициента "грамм-градус-копейка".

[strangernn.livejournal.com]

Еще раз: залп НАР по внезапно возникшей угрозе показал себя отлично даже при отсутствии нормального прицела и ручном наведении. Почему то же самое, но сделанное с современным поисково-прицельным комплексом будет хуже?

Два десятка С-5, кстати, - эквивалентны полутора-двум сотням выстрелов из АГС, кстати.

[winwars.livejournal.com]

Даже танки и БМП, с куда большей точностью и возможностью наведени оружия, в засадах показывают себя никак - в лучшем случае, отвлекают на себя огонь, как на приоритетные цели. Эрзац-РСЗО по определению не выступит лучше. Нет ни одного объективного свидетельства обратного.

С какой стати горизонтально летящие С-5 с высоким удлинением БЧ станут эффективнее гранат АГС? Там надо значимые килограммы ВВ иметь или воздушный разрыв с сферическим полем поражения или траекторный разворот, чего не было.

Кстати, АГС на башнях БТР/БМП по опыту Афганистана как раз и прижился, в отличии от.

[strangernn.livejournal.com]

1. Разумеется. Потому что они не 'З', и должны выцеливать поштучно, а не 'убить всех'

2. Ознакомьтесь с ассортиментом выстрелов для С-5.
2.1. При стрельбе с вертолетов они себя неплохо показывали.

[winwars.livejournal.com]

1. Выцеливать то, что появилось внезапно и находится "где-то там" из ПУ, да ещё с наведением, как на советских эрзацах...? Не верю. Стрельба одиночными ракетами с точным наведением у грузинского поделия? Тоже не верю.

2. С ассортиментом ознакомлен: основные выстрелы - кумулятивно-осколочные, с радиальным полем поражения осколками.

3. С вертолётов - может быть: там дистанция другая, стрельба под углом изначально и залпы по несколько десятков ракет за раз. И, кстати, в горах и в населённых пунктах эффективность НАР серьёзно падала, по сравнению с неплохой эффективностью на открытой местности. У нас же рассматривается вариант огневой поддержки, в которой количество решает куда больше, чем технические изыски наведения. Либо противозасадные мероприятия, о которых уже было выше.

[stefman.livejournal.com]

Для ситуации, когда нужно "вот прям щас, а лучше - вчера" это решение хорошее, тем более, что сделано кустарно. А вот для специализированного модуля такой набор вооружения выглядит странно. Тем более, что ракеты размещены открыто.

[patetlao.livejournal.com]

Пару дней назад, буквально, ровно такое же, но кустарное решение, примененное в Афганистане советскими военными называли хорошим.
-------------------------------------------------------
Я не называл.

Чем же плоха эта промышленного изготовления установка, - предназначенная для очень похожего (горного) ТВД, - кроме того, что сделана в Грузии, конечно?
---------------------------------
23 года прошло. Можно придумать и что-то получше. Да я и не уверен, что это для защиты конвоев. Куда грузинам их водить? Под огнём и регулярно? А если как РСЗО, то маленькая.

Как модульная вещь (на смену с теми 4-мя зенитными пулемётами) интересно. Как концепция, но... полноценная 107 мм РСЗО в кузове лёгкого бронепикапа мощнее, а ПЗРК эффективнее, чем эти пулемёты.

Это только если машины для спецназа - Hit and Ran тактики. Как САС в 1940-ом на просторах пустынь Сев.Африки. Подъехал к базе противника, издали выцелился, залп! и, не глядя на результат - смылся

кроме того, что сделана в Грузии, конечно?
------------------------------------------------
А тут-то в чём проблема? Саакашвилли уже не у власти, его там наоборот уже разыскивают (в связи со смертью "конкурента-претендента", Жвании) и вообще.

Проблем нет. Только они иногда напоминают нынешних антисоветских поляков, которые много денег уже вбухали на непонятные вещи под лозунгом "смотрите, что мы можем!", а потом непонятно куда пристраивать эти новинки в тактической нише.

[shkslj.livejournal.com]

Не осознал последний абзац ибо пусковые тем и прикольны, можно ставить на все, что увезет.

[blade-g.livejournal.com]

спалят они ракетными двигателями сам броневичог.

[readercom.livejournal.com]

Разрешите вопрос?

Наличие любой да пусть самой крутой техники лишь меняет тактику действий.

Что мешает вынести сначала эти машинки, а потом догрызть остальное?

[subbotenok.livejournal.com]

Для противозасадной установки вызывает вопросы явно слабая защищенность узла. Судя по обводам, там корпус милиметра 3-5, а значит хорошие шансы вывести из строя наведение по вертикали даже с помощю ручной стрелковки.

[patetlao.livejournal.com]

Для противозасадной установки вызывает вопросы явно слабая защищенность узла.
----------------------------

Так это "родовая травма" данной ПУ. Архитектура самой Пусковой Установки была такова ещё в 1985-ом году.

Капиталистические грузины просто взяли гражданскую советскую ПРОТИВОГРАДОВУЮ пусковую установку, созданную в Грузинской ССР в 1985-ом, и модифицировали её под военные цели.


Узнаёте?
http://ru-artillery.livejournal.com/367003.html

[strangernn.livejournal.com]

Думаю, что не узнаю. ;) Если трубы ПУ для С-5/С-8 выполнить по требованиям для "Алазани" - то порвет же нафиг. А с другой стороны, - это МАКЕТ, и ничто не мешает в конечном варианте прикрыть трубы 10-15-мм бронекоробами.

[patetlao.livejournal.com]

Узнаете. Грузинский ролик с названием ЧТО ЭТО - ниже.

А вот и доказательство моих слов,

[patetlao.livejournal.com]

что это противоградовые ракеты.

http://www.youtube.com/watch?t=51&v=_sJGvKoQZqc