Разумно, но неожиданно: приземление авиационной ПРР AGM-78 Standard

[strangernn]

ПУ «Керес» в музее АОИ (кликабельно)

Первый опыт использования (в "войне Судного дня", в 1973 году) "приземленных" противорадарных ракет AGM-45 Shrike с пусковых на шерманах («Кахлилит» (Kachlilit)/ «Кильшон» (Kilshon)) был оценен израильской армией неоднозначно. С одной стороны, необходимость и полезность наземной машины, которая - в отличие от самолета, - могла безнаказанно со стороны ЗРК расстрелять их РЛС была понятна. А с другой стороны, - даже с бустером размером больше ракеты дальность пуска существенно уступала авиационному варианту применения. Да и сама ракета была туповата, координат цели не помнила и при простом выключении РЛС летела куда попало. Так что система «Керес» (Keres), с ракетой нового поколения AGM-78 Standard ARM, - буквально напрашивалась. Ну и напросилась.

вид с другого борта (кликабельно)

С новой ракетой и пусковой на грузовике M809A1 дело пошло. Без всяких бустеров ракета летела дальше, чем Шрайк с бустером (80 километров против, максимум, 45 километров, на которые удавалось запустить Шрайк с дополнительным ускорителем), а в сложных ситуациях не теряла присутствия духа и не забывала, куда и зачем летела. При отключении РЛС ракета просто завершала полет в точке, где помнила РЛС в последний раз. Правда, в свзи со спецификой применения пришлось придумать и реализовать герметичные ТПК, в которых ракеты можно было катать по пыли и пескам без потери готовности.

запуск ракеты (кликабельно)

Ракетные системы «Керес» успешно применялись в 1982 году, когда они сыграли не последнюю роль в разгроме ПВО Сирии на юге Ливана. В настоящий момент они, конечно, уже устарели и заменены на более современные системы наземного базирования, - но сама идея считается в АОИ крайне полезной. Понятно, что обусловлено это размерами ТВД, в первую очередь, но тем не менее.

---

+ видео-walkaround по машине в музее
+ вид спереди
+ очень неожиданный ракурс

Comments

[knms.livejournal.com]

То есть поразить РЛС с земли выгодно только на маленьких ТВД? А на больших это невыгодно, а может даже и вредно?

[eugene-gu.livejournal.com]

На больших по-видимому своя специфика, делающее данное решение неинтересным: нет той концентрации полезных целей, пока доедешь - либо машина испортится, либо погибнешь. А в каждом полку держать такие дорогие ракеты(а вдруг РЛС обнаружится) - накладно

[knms.livejournal.com]

Ударить по мобильным радарным станциям, находящимся недалеко от фронта, например.

[eugene-gu.livejournal.com]

Их сперва нужно найти.

В отличии от ближневосточного ТВД, где протяженность фронта - максимум считанные десятки километров и станции напиханы густо, в нормальных местах от станции-до станции может быть день езды.

[smprofi.livejournal.com]

все правильно

[antontsau.livejournal.com]

Это только в израиловке радар пво в десятках, а не сотнях, километрах от плотно контролируемой своей территории.

[natan84.livejournal.com]

А на границах эрэфии не так? Например на границе с Грузией?

[antontsau.livejournal.com]

ну вот только на каких-нибудь грузинских границах, с такими же микроскопическими госдураствами 200 км всей ширины. Редкость.

[knms.livejournal.com]

Ты смешной. То есть всякие шилки, буки, кубы и квадраты уничтожать не надо.

[smprofi.livejournal.com]

э... а можно узнать различие между кубами и квадратами? сможете объяснить, тогда попробуем посмеяться над "смешным" комментатором.
в противном случае... придется смеяться на тобой

[knms.livejournal.com]

куб - трёхмерная фигура. Квадрат - двухмерная. Возьми у школьника книжку по геометрии.

[smprofi.livejournal.com]

бук - дерево, а Шилка - река.
замечательно!

P.S. уровень знаний - на высоте!
уровень "юмора" - для современного КВН или "Кривого зеркала".

[knms.livejournal.com]

Наслаждайся, что уж там. Бесплатно и без рекламы, цени это.

[antontsau.livejournal.com]

Но не тяжелой противорадарной ракетой же! Она и не попадет, шилки с буками весьма быстро перемещаются и стреляют с хода.

[immetatron.livejournal.com]

В кабине при запуске логично никого нет, заодно и стекол нет и всего прочего. Не подгорало интересно ?

[shortyless.livejournal.com]

Интересно насколько эффективной была бы такая система против высокомобильных ЗРК типа Бук/Панцирь

[natan84.livejournal.com]

Высокомобильные ЗРК типа Бук/Панцирь не мешают израильским ВВС регулярно посещать небо Сирии с недружественными визитами.

[shortyless.livejournal.com]

Израильским ВВС вообще мало что мешает, вы не находите?

[natan84.livejournal.com]

Так и живём.

[patetlao.livejournal.com]

Сейчас - да, А в 1982-ом в Сирии и в Войне на истощение с Египтом, - нет.

В последнем случае, особенно.

[shortyless.livejournal.com]

Не спорю, с советской армией израильтянам воевать было сложнее.

[patetlao.livejournal.com]

Египет - да, но Сирия 1973 - это сами сирийцы.

[smprofi.livejournal.com]

э... а можно узнать чем принципиально отличаются высокомобильные ЗРК от самоходных (передвижных, мобильных) комплексов?

[shortyless.livejournal.com]

В моем понимании это те которые предназначены для непосредственной поддержки войск и способные передвигаться по пересеченной местности в боевых порядках.

В моем понимании

[smprofi.livejournal.com]

предназначены для непосредственной поддержки войск и способные передвигаться по пересеченной местности в боевых порядках
гм... логично. вот только:
"Оса", "Шилка", "Тунгуска" - непосредственно в боевых порядках войск
"Куб"(/"Квадрат") и "Круг" (ну эти два последних можно и забыть, "старички" снятые с вооружения), "Бук" и какие-то модификации С-300 - могут передвигаться вместе с войсками, с остановки/занятых позиций обеспечивать ПВО для соединений войск на марше, в бою или обороне

за панцЫрь - ... ЗАБУДЬТЕ!!! это гавно неспособно передвигаться по пересеченной местности, неспособно обеспечить ПВО на марше. и вообще мало на что способно... насколько мне известно, его впендюрили в объектовое ПВО, вроде как "последний рубеж"... но и для этого он не способен хотя бы согласно своей возможности увидеть цель с ЭПР исключительно > 1 м². не надо повторять слова рогозина, у которого за спиной окончание с отличием университета марсизма-ленинизма и ... БОЛЬШЕ НИЧЕГО.

P.S. а определение высокомобильные ЗРК - это как раз из лексикона современных пропагандонов, получивших воспитание в советском детстве...

P.P.S. из перлов советских политрабочих: у BGM-109 Tomahawk недостаток ... дальность полета
- Да на такой дальности, в 2 500 км, да мы!.. Да мы ее точно где-нибудь как-нибудь собъем!
ну да, мы похали: я и трактор...
в то время когда батя по тревоге на неопознанную цель в любое время суток находился на КП полка, в это время политрабочий мог спокойно нежиться в постельке (ночью) или в собственном кабинете (днем).

Re: В моем понимании

[shortyless.livejournal.com]

Вообще собственно говоря, мой вопрос был не об этом, разверну его:

При насыщенности поля боя современными средствами ПВО работа авиации довольно затруднена, это видно и по украинским событиям когда ежедневно чтото сбивалось и по войне с Грузией когда российская авиация несла потери. Если от ПЗРК/ЗА можно уйти на средние высоты, то мобильные зрк требуют подавления в любом случае, а штурмовиками/вертолетами их подавить по понятным причинам опять же проблематично и чревато потерями. Поэтому меня и заинтересовала схема описанная в данном посте.

Re: В моем понимании

[patetlao.livejournal.com]

А вы не удивляйтесь, у smprofi так всегда.

Re: В моем понимании

[smprofi.livejournal.com]

один уже проявил умище да отвалился...
вторая часть Марлезонского балета на подходе?

Re: В моем понимании

[smprofi.livejournal.com]

так. понятно.
от определения перейдем к системе и практике.
тут уже упоминали, что данное решение (о чем собственно статья) годится для Ближнего Востока по ряду причин:
- небольшие размеры ТВД
- дурость арабов
для того же Вьетнама или в том случае, когда воевали советские "советники" - фигня полная ибо "подать" в нужное время в нужное место "грузовик" невозможно. а вот самолет с подобными ракетами (собственно ради чего они и создавались) самостоятельно для подавления ПВО или в качестве поддержки для ударной группы - самое то.

[Борис фон Бок (from livejournal.com)]

А будет рассказ про "Шерманы" со "Шрайками"?

[fon-rotbar.livejournal.com]

А мне вот, интересно: когда додумаются до мобильных РЛС?

[toster666.livejournal.com]

А уже поздно. На современных ПРР ставят дополнительно и АРГСН. И она подлетая к точке, где раньше видела рлс, осматривает окрестности буде той сообразиться уехоть :)

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

Насколько я помню борьба с такими ракетами проходит иначе: при обнаружении такой ракеты ближайшая РЛС отключается а следующая продолжает светить, ракета перенаправляется на следующую но при подлете отключается и та, и так до тех пор пока ракете не надоест летать и она не упадет. Что же касается мобильности, то даже очень мобильная РЛС не сможет ездить быстрее ракеты, максимум что может успеть сделать расчет - это ее выключить и запрыгнуть в отрытый рядом окоп.

[fon-rotbar.livejournal.com]

То есть вы хотите сказать, что конструкторам даже алгоритм "выключили и продолжили ехать" не посилен?

мобильные РЛС

[smprofi.livejournal.com]

а попробуйте ознакомиться с войсковым ПВО. что это за зверь.
упомянутый 82-й год и ПВО Сирии на юге Ливана - это долина Бекаа, где сирийцы придумали поставить на стационарные позиции самоходные ЗРК "Квадрат"

[smprofi.livejournal.com]

интересное решение.
не особо знаком AGM-45 Shrike или AGM-78 Standard ARM (в плане их работы до мельчайших подробностей), но насколько мне помнится (хотя могу и ошибаться) основной целью AGM-45 Shrike во Вьетнаме были РЛС наведения ЗРК. с самолета - все понятно: на самолет (или группу) навели СНР, ракету пустили ("анти-РЛС"), она и дошла по лучу. с грунта обнаружить станцию наведения, мягко говоря, невозможно.
остается (с грунта) только станция обнаружения. но для пусковой с ракетами "анти-РЛС" она работает в режиме маяка (морского) или стробоскопа. и в этом случае все работает, т.е. захват цели? и даже для AGM-45 Shrike?

ну а 82-й и Бекаа - это эпическая история. наглядный пример для ПВОшников как нельзя делать

82-й и Бекаа - это эпическая история

[g dz (from livejournal.com)]

У Паралая http://paralay.com/stat.html, есть очень хороший цикл статей Павла Булата: Война 1982 г. в Ливане - "Мир Галилее".
Там весьма подробно освещены действи сирийцев.

Re: 82-й и Бекаа - это эпическая история

[smprofi.livejournal.com]

спасибо за наводку, но...
в 82-м я уже учился на военной кафедре (ВУС 441101) и нам препы рассказывали ЧТО и КАК неправильно было сделано в Бекаа (это по тактике).
ну и в довесок... батя в тот момент был преподавателем в Академии ПВО. тоже матерился изрядно на чурок

Ну какие же они "чурки", если ?

[patetlao.livejournal.com]

в войне 1973 года из 120 самолетов, потерянных Израилем, около 80% было сбито их средствами ПВО (особенно в районе Голанских высот).

Поэтому евреи и стали искать новые способы - вот этот как раз: запуск ПРР с земли.

Re: Ну какие же они "чурки", если ?

[smprofi.livejournal.com]

я не особо интересовался статистикой сколько и из чего было сбито в 73-м. просто был знаком с двумя офицерами, которые были советниками на Ближнем Востоке. один "насоветовал" 28 раз, второй - 37. оба использовали в качестве инструмента для поддержки "советов" батарею "Квадрата". потерь среди советских советников - не было. как и среди техники.
запуск ПРР с земли - я уже написал про свои сомнения несколько выше. никогда про это не слышал.
что же касается конкретно Бекаа - то сирийцы пороли откровенную херню за что и поплатились. чем их там реально раздолбали? нам рассказывали про авиацию. и только.
сейчас появилась инфа про запуск ПРР с земли
где-то встречалось утверждение про эффективную работу БПЛА
чем дальше в лес - тем толще партизаны от момента события, тем больше "подробностей" и "свидетельств очевидцев".
и не только про Ближний Восток...

Re: Ну какие же они "чурки", если ?

[smprofi.livejournal.com]

P.S. про "умных" арабов.
в 73-м израильтяне уходили от ЗРК на малые и сверхмалые высоты. но там их встретили ПЗРК "Стрела". операторы были нечурки арабские. так вот, по свидетельству советских советников (не знаю, есть ли где это в более поздних "мемуарах" или "свидетельств очевидцев"), "умные" арабы насбивали изрядное количество МиГ-21

как можно спутать Dassault Mirage III



с МиГ-21



для меня остается загадкой...

фото кликабельные

Re: Ну какие же они "чурки", если ?

[say-boss.livejournal.com]

>Поэтому евреи и стали искать новые способы - вот этот как раз: запуск ПРР с земли.

В том всё и дело, что этот способ (запуск ПРР с земли) основным не был. Основным был удар воздушными средствами так же как и в 73 году. Просто в 73-м от тактической операции по подавлению арабской ПВО (разработанной заблаговременно еще до войны) фактически отказались, во многом из-за этого и были такие высокие потери. А в 82-м не отказались.