![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
Группа телетракторов ТТ-20
По мере разработки амбициозных проектов телеуправляемых танков в СССР реальность постепенно вправляла конструкторам и военным мозги. Стало понятно, что про нормальное управление машиной и думать не стоит, а уж про прицельную стрельбу управляемого телетанка... Даже на партконференциях в рамках "соцобязательств" поднимать тему не стоит. Не поверят все равно. Так что планы постепенно редуцировались до вполне реалистичного проекта ТТ-20. Комплекс, состоящий из двух бронетракторов Т-20 "Комсомолец" (одного управляемого и второго, с оператором и передающей аппаратурой) был предназначен для ведения разведки, "стрельбы" из огнемета или струйного применения химического или бактериологического оружия (небольшой прилив посередине правой машины - это выход универсальной струйной аппаратуры КС-61Т, второе такое же сопло сзади, для постановки шлейфа химзавесы). Емкость бака составляла 45 литров, чего хватало на 15 "выстрелов" по три литра, или на несколько сотен метров полосы заражения. При желании можно было поставить и более мощный огнемет КС-25 и телеуправляемый пулемет (в эффективности которого имелись обоснованные сомнения)
В крайнем случае, - машина могла быть нагружена несколькими центнерами взрывчатки, и использована в качестве сухопутной торпеды.
Максимальная дальность управления составляла вполне приличные 2500 метров, а использованная аппаратура позволяла выполнять все основные операции по управлению машиной и вооружением.
Но, конечно, эффективность управления без полноценного телевизионного канала, когда оператор рулил, наблюдая машину "со стороны", да с приличной дистанции, была очень низкой. Как и приоритет программы в 1940 году, когда все уже было, в основном, понятно.
В крайнем случае, - машина могла быть нагружена несколькими центнерами взрывчатки, и использована в качестве сухопутной торпеды.
Максимальная дальность управления составляла вполне приличные 2500 метров, а использованная аппаратура позволяла выполнять все основные операции по управлению машиной и вооружением.
Но, конечно, эффективность управления без полноценного телевизионного канала, когда оператор рулил, наблюдая машину "со стороны", да с приличной дистанции, была очень низкой. Как и приоритет программы в 1940 году, когда все уже было, в основном, понятно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-31 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 11:03 pm (UTC)Вот телевидение и прочая информация - да, а передача сигналов уровня "рычаг на себя рычаг от себя, газ малый газ полный" прекрасно делалась и за 20 лет до того. Электровозы и электрички по СМЕ (что тоже фактически телеуправление) ездили с 1920х. Да, неторопясь, реле-контакторы-проворачивающиеся валы контроллера, ну так и бронетрактор никуда не торопится.
no subject
Date: 2015-07-31 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 07:02 am (UTC)Попробуйте с любого качества телемеханикой добиться желаемого, наблюдая за "телетанком" с двух километров (про пересеченку и условия реального боя пока не будем)? Хотя бы не завалить его в кювет при прохождении поворота шоссе сумеете? О прицельной стрельбе и не заикаюсь.
no subject
Date: 2015-08-01 07:13 am (UTC)Все эти "передачи изображения с модельки" во-первых весьма новомодное изобретение, буквально последние лет десять, а во-вторых ничерта не помогают в управлении, если не мешают, ограничивая общий обзор только тем, что видит (обычно маленькая и неповоротная) камера.
no subject
Date: 2015-08-01 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 08:14 am (UTC)и размахивая чейнсвордомтакая машина конечно использоваться не может.В Антарктиде советские маньяки систематически водили трактора "на вожжах", привязывая две веревки к рычагам и топая сзади. Булькнет в трещину или полынбю? Обидно, и бумаг писать море, но хотя бы без водителя.
no subject
Date: 2015-08-01 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 11:48 am (UTC)Годен такой телетанк - только чтоб из оврага подъехать к ДОТу и его заминировать.
no subject
Date: 2015-08-01 12:01 pm (UTC)Но если можно не тратиться на бронетрактор а послать на решение этой задачи роту-другую солдат, бабы их потом новых нарожают, то конечно смысл теряется.
no subject
Date: 2015-08-01 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 11:58 am (UTC)Хорошие годные адмиралы так, подзорной трубой и флажками, целыми флотами управляли.
no subject
Date: 2015-08-01 12:30 pm (UTC)А вы на поле боя эту самую, более менее ровную поверхность найдёте?
"приличным обзором с какого-нибудь холма, в хорошую оптику - ползало бы вполне ничего. "
Вот не ползало, и всё тут.
Мало того, построенная на элементной базе 30-х, 40-х годов электроника была крайне дорогой, сложной в изготовлении, а самое главное, в обслуживании. Да и надёжностью она не отличалась.
Такие же эксперименты проводились и в других странах, но нигде не закончились созданием приемлимых образцов.
no subject
Date: 2015-08-01 12:37 pm (UTC)А вот насчет "дорогой и сложной" у меня и основные сомнения. Даже если это на телефонных релюшках и искателях делать.
no subject
Date: 2015-08-01 03:10 pm (UTC)Как раз именно везде.
"А вот насчет "дорогой и сложной" у меня и основные сомнения. "
Зря. Посмотрите хотя бы где кто и по какой цене мог в конце 30-х производить микрореле и пальчиковые лампы. Просто вы не в теме.
"Даже если это на телефонных релюшках и искателях делать."
Выйдет то, что и вышло. Дорого, сложно и ненадёжно. Слишком большие габариты и недостаточное быстродействие системы. Просто посмотрите характеристики первых электро-механических (релейных) и электронных (ламповых) вычислителей.
Немцы, безусловные лидеры в производстве всяческой электроники смогли создать более-менее пригодную систему управления только к концу 42. И не потому что тупые и Винера не читали, а просто потому что не из чего было.
no subject
Date: 2015-08-01 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 02:44 am (UTC)Задержка команды на 1-2 секунды, даже на не очень большой скорости, это гарантированный улёт в какую-нибудь воронку. На эту тему вам будет крайне полезно почитать о нашем "Луноходе". Ползать под огнём со скоростью трактора - гарантированно потерять машину.
"какие МИКРО реле и МИКРО лампы? "
Сразу видно "специалиста". набить в поисковеке Заратустра запрещает?
"Говенная конечно получится,"
Вот она именно такая и получилась. И другой просто и быть не могла на той элементной базе. Причём настолько говённая и дорогая, да ещё и с крайне ограниченной функциональностью что просто никого не устраивала.
no subject
Date: 2015-08-02 02:56 am (UTC)Что поисковик? Зачем на тракторе МИКРОэлектроника? Зачем это на управляемой бомбе - понятно, там с местом и весом большие проблемы, а на тракторе-то...
Просто делали как-то через задницу. На точно такой же элементной базе (релюшки и искатели с тех пор не изменились) система несколькоканального пропорционального управления делается на раз, работает просто, надежно и эффективно. Современные системы конечно делаются на совсем других принципах, но это уже отдельная тема.
no subject
Date: 2015-08-02 04:16 am (UTC)Во-первых, не на тракторе, а на танке. Во-вторых, она необходима не столько для уменьшения габаритов, сколько для увеличения числа каналов управления и увеличения помехоустойчивости. Если что, то на ТТ последних образцов каналов управления имелось 16.
Для тех кто в танке, ещё раз повторяю: технологии того времени НЕ ПОЗВОЛЯЛИ создать приемлимую по стоимости, качеству и эксплуатационной надёжности систему дистанционного управления. Телевизионная техника 30-х это нечто, находящееся за гранью добра и зла, особенно в плане стоимости. Более-менее удобоваримые системы управления (по крайней мере допускавшие их боевое применение) появились только к концу 1942 в Германии и к 1944 в штатах. Но и эти системы устанавливались только на агрегатах действовавших либо в воздухе, либо в воде, а это на порядок проще.
СССР образца 30-х это далеко не СССР 70-х. Только после войны наша электроника смогла выйти на мировой уровень и обеспечить серийное производство таких систем (не без привлечения немецких конструкторов, технологов, а иногда и рабочих и на немецком же оборудовании). Но самое главное, а кто бы эти чудеса техники эксплуатировал? В РККА был жуткий недоштат радистов, способных не только орать в микрофон "Дуб, Дуб я Пень слышишь меня?", но и грамотно обслужить, настроить а при необходимости и починить радиостанцию.
no subject
Date: 2015-08-02 04:53 am (UTC)Да не нужна никакая суперпупертехнология для импульсно-пропорциональной системы. Не бомба а трактор же. Релюшечки, кондерчики и искатель как центровой элемент кодирования-декодирования, и вперед с песней. На самолет и бомбу неприемлемо, на медленную наземную технику запросто.
Ну, не знаааю. У меня дед всю войну оттоптал радистом, сначала в воздухе, потом списали на землю по ранению, так он у Конева на штабной рации и сидел, и вроде рассказывал что ничего, справлялись.
no subject
Date: 2015-08-02 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 12:33 am (UTC)А телевидение все-таки не критично нужно. Оно требуется, чтоб управлять такой машиной ХОРОШО. Быстро ездить, а не ползать поглядывая в какую-то трубу. Да и то кстати сомнительно, в качестве хорошей модели - управление компутерными обьектами (танчики-самлетики-кораблики) "вид изнутри" вс "вид с летающей камеры" (что крайне близко к "вид с отдаленного НП через трубу"), и еще ооочень сомнительно что лучше, что позволяет не свалиться в слабовидимую яму при повороте.
no subject
Date: 2015-08-02 02:46 am (UTC)Как раз именно в данном случае это критически важно.
no subject
Date: 2015-08-02 02:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 11:45 am (UTC)А в ВОВ их еще в начале войны просрали. Ибо сии поделки были годны только для прорыва укрепрайонов.
no subject
Date: 2015-08-01 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-01 03:14 pm (UTC)"А в ВОВ их еще в начале войны потеряли..."
Date: 2015-08-01 03:10 pm (UTC)Re: "А в ВОВ их еще в начале войны потеряли..."
Date: 2015-08-01 03:18 pm (UTC)Re: "разбомблен под Ровно..."
Date: 2015-08-01 03:20 pm (UTC)Re: "разбомблен под Ровно..."
Date: 2015-08-02 02:47 am (UTC)Re: "А в ВОВ их еще в начале войны потеряли..."
Date: 2015-08-01 03:18 pm (UTC)Эти "вундервафли" были потеряны в первые же дни, если верить статьям. В обороне они были более, чем бесполезны, а в производстве - просто брильянтовыми, по цене.
На них и забили. Ведь, по сути, эти танки были "немножко" не практичными и в соотношении цена/эффективность - абсолютно выходящими за границы здравого смысла.
Re: "Без понятия. А искать - лень...."
Date: 2015-08-01 03:21 pm (UTC)Re: "Без понятия. А искать - лень...."
Date: 2015-08-01 04:38 pm (UTC)Re: "Без понятия. А искать - лень...."
Date: 2015-08-02 02:51 am (UTC)Обоснуйте. С чем конкретно вы не согласны? С тем, что это были чрезвычайно сложные и в производстве и в эксплуатации системы, с низкой живучестью на поле боя и крайне ограниченным функционалом?
no subject
Date: 2015-08-02 12:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 02:16 pm (UTC)Ибо... с большими трудами, почти по прямой, на пару сотен метров доставить 200 кг взрывчатки, при помощи агрегата, стоящего дороже двух легких бомбардировщиков? Да еще с риском, что враг может подбить это из орудия или ПТР? Это было за гранью разумного.