Мал, да удал! Пулеметные емкости в пистолетном калибре: HAFDASA C-2

[strangernn]

HAFDASA C-2

Аргентина - страна, во много загадочная. В частности, многие решения тамошних конструкторов-оружейников вызывают некоторую даже оторопь, как вот этот вот пистолет-пулемет HAFDASA C-2 Вообще говоря, он относится к разработанному в 1938 году компанией Hispano Argentina Fabrica de Automoviles семейству пистолетов-пулеметов, к которому относятся и полноразмерные модели, С-4 со складным прикладом и Z-4, с деревянным ложем и прикладом винтовочного типа. Собственно, в самой автоматике ничего сложного нет, - это простейшие ПП со свободным затвором, выпускавшиеся в калибре 9x19 Para и .45 ACP, но стоило взять в руки их магазины, - как впечатление обыкновенности оружия пропадало.

двойные магазины калибра 9x19 Para и .45 ACP соответственно (кликабельно)
+ версия 9х19 отдельно

Емкость магазинов составляла, несмотря на их небольшую длину (позволявшую как удобно носить С-2, так и плотно прижиматься к земле в бою его полноразмерными собратьями), - ни много, ни мало: 50 патронов 9x19 Para и 40 - в калибре .45 ACP. Разумеется, за это пришлось платить шириной магазинов, которые были, по сути своей, двумя двухрядными магазинами в одном флаконе.

еще один HAFDASA C-2 (кликабельно) + ч/б фотография

Я, правда, не совсем понимаю, каким образом была организована поочередная подача патронов из двух линий? В голове вертятся два варианта - либо объединяющая подачу конструкция находится в приемнике магазинов, либо затвор как-то (наподобие механизма выдвигающего и убирающего стержень шариковой ручки) с каждым ходом меняет свое положение так, чтобы при ходе вперед цеплять патрон то слева, то справа.

Разумеется, сколько-нибудь крупносерийным это оружие не стало. Так, модели С-2 было выпущено всего 38 штук. Полноразмерных C/Z-4 - чуть больше, но неглобально.

Comments

[aleks-k7.livejournal.com]

А ведь сдвоенный магазин, вполне успешно использовали финны в своем ПП Суоми... Мне лично до конца не ясно, чем он менее надежный, чем к примеру диск ППШ. Да, двухрядному ППС и АК понятно что уступает в надежности, но с другой стороны, вроде ведь "вылизывали" конструкцию в ОКР, чтоб добиться приемлимых параметров надежности. Зато сколько плюшек он дает. Или есть какая то дополнительная серьезная причина, почему такие магазины не пошли крупными сериями?

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Диск ППШ слизан как раз с "Суоми".

[aleks-k7.livejournal.com]

у Суоми был и четырехрядный магазин. Интересно чем он нам не подошел? А диски были много у кого, так что не уверен что слизывали именно с Суоми.

[mpopenker.livejournal.com]

у финнов был четырехрядный гробик с одним выходом
аналоги магазина Хафдаса - американский Хайд м35 и немецкий МП-40/2

[aleks-k7.livejournal.com]

Про финнов я в курсе, правда про американские и немецкие аналоги не знал. Но что сдерживало их применение, как у нас, так и за рубежом? только низкая надежность? или еще какая то причина?

[mpopenker.livejournal.com]

слишком сложно получается, и надежность хромает

[aleks-k7.livejournal.com]

На счет сложности, те же шнековые, дисковые, ничуть не проще. Да и по большому счету в серийном производстве врядли их стоимость будет значительно выше обычных коробочных. А между тем один такой магазин заменяет два обычных, так что удорожение до 100% вполне допустимо и обоснованно.
Вопрос с надежностью, тут согласен, но с другой стороны, если задаться целью и отработать до мелочей, проработать разные варианты геометрии подающих каналов, вон в Глоке в магазине патроны располагаются практически рядом, а не в шахматном порядке, а это тоже по идее снижает надежность подачи. Тем не менее машинка вылизана идеально.

[e-maksimov.livejournal.com]

Между магазинами нужно было переключаться вручную, для этого требовалось повернуть затвор на некоторый угол относительно продольной оси за рукоять заряжания расположенную сверху.

[lion-rat.livejournal.com]

До двух стволов опять не додумались. Жаль. Всё-таки импринтинг - великая сила. Когда мальчишки с самого нежного возраста видят повсюду почти исключительно одноствольные стрелялки, а про картечницы в книжках читают, что те устарели, они даже став инженерами становятся неспособны применить очевидное техническое решение ;)

[mpopenker.livejournal.com]

поочередно - никак
магазин в приемнике качался влево или вправо от вертикали вокруг круглого зацепа-оси (он хорошо виден на фото) и фиксировался в одном из двух наклонных положений так, что на линии подачи был один из отсеков
переключение между отсеками соответственно - вручную

[strangernn.livejournal.com]

Ага, спасибо. Эко, как удумали...

[prof61.livejournal.com]

К калашу давно уж разработан 60 зарядник. Фото в интернете есть. Не очень якобы надёжен, но есть.

Теперь к вопросу - принят ли этот магазин на вооружение?
Да, принят и уже имеет свой индекс ГРАУ: 6Л31 - четырехрядный магазин на 60 патронов 5,45х39 для АК-74.
Авторами данного магазина выступили Широбоков Ю.А., Паранин В.Н. и Безбородов Н.А. - инженеры ОАО "Ижмаш", об чем имеется Патент РФ 2158890 (не позднее 1999 года, так что это уже не новинка). Там же подробно описан принцип работы магазина.

[dingo69.livejournal.com]

Четырёхрядники страдают одной проблемой: при резком ударе снизу по крышке неполного магазина возможен перехлёст ручьёв подачи.

[aleks-k7.livejournal.com]

А эта проблема приводит к заклиниванию магазина? И как часто подобные ситуации возникали, если есть опыт?

Вот цитата с иллюстрацией

[dingo69.livejournal.com]

"Из недостатков отмечается, что при ударе вдоль вертикальной оси магазина, при неполном снаряжении патронов (или когда магазин израсходован примерно на 1/3), получается вот такая бяка:



Называется она "перехлест ручьев подачи"."

Отсюда. (http://ljrate.ru/post/42795/54421)

Re: Вот цитата с иллюстрацией

[aleks-k7.livejournal.com]

ух ты, спасибо большое, так сразу нагляднее и понятнее :)

[alex-ak.livejournal.com]

Интересно, почему ассимметричный подаватель у версии 9х19 прижимает патрон к внутренней стороне магазина, а у .45ACP - к наружной? В чем такая принципиальная разница между этими патронами, кроме диаметра?

А вообще пушка симпатичная. Нигде не написано, из чего сделан корпус? На самом деле, он даже интереснее магазинов. Такие вычурные формы и странный цвет - бакелит? Или он сварной из двух штампованных половинок? В обоих случаях изначально закладывались на ОЧЕНЬ массовую серию, потому что оба варианта требуют неслабой оснастки - или пресс-формы, или целого набора штампов.

[too-evil-pirate.livejournal.com]

Четность количества патронов? При разных подавателях верхний патрон в наружном ряду.

[mechrazum.livejournal.com]

Оружие достойное настоящего кабальеро.

[agorgul.livejournal.com]

с таким коротким стволом не получится попасть в стену сарая , даже если находишься внутри.

двухрядник встречается более чем часто а вот системы подачи в P90 и Calico действительно уникальны - там инженерам явно подвезли серьезную дурь

[mpopenker.livejournal.com]

>а вот системы подачи в P90 и Calico действительно уникальны
да ни капли
Р90 в наглую подсмотрен у ПП Холла, а шнековыми магазинами еще со времен гражданской войны в США баловались.

[agorgul.livejournal.com]

прискорбно , но про ПП Холла я ничего не знаю , как и про образцы гражданки в США. Пойду погуглю

[Александр Ю (from livejournal.com)]

Пользуйтесь Яндексом.
(Санкции, эмбарго, импортозамещение, всё такое...)

[porter333.livejournal.com]

Короткий ствол "Спектра" (тоже четырехрядник, кстати) не смутил его создателей