Кошки. Это - кошки, или утки, раз летают. MQR-16 Gunrunner

[strangernn]

MQR-16 Gunrunner

В смысле, "тренироваться надо на кошках", стрелять - по реалистичных параметров мишеням, а как быть, если скорости реактивной авиации в послевоенный период резко выросли, и традиционная стрельба из МЗА по буксируемым на длинных тросах мишеням стала невозможной? Ну не получается буксировать конусы на околозвуковых и сверхзкуковых скоростях! Поэтому, ВВС США принимают на вооружение первую(?) ракету-имитатор цели, MQR-16 Gunrunner. Запускаемые из простейшей рамы ракеты и стали теми самыми скоростными мишенями, на которых американские зенитчики оттачивали свое мастерство. Конечно, имитатор самолета получился очень относительный, длиной чуть меньше пяти метров и диаметром в полметра - но недорогой и "правильно" быстрый (925км/), что от него, в общем-то и требовалось.

Comments

[alex-ak.livejournal.com]

А у нас когда появились реактивные мишени? И что использовалось до них? Я вообще читал, что в учебных целях практикуется стрельба ЗРК "Оса", к примеру, по пролетающим гаубичным снарядам калибра 122 мм. Ничо так боевая задача, с учетом скорости и особенно размеров цели.

[antontsau.livejournal.com]

Из осы тренировка не "попасть в снаряд" а "сделать все правильно, нажать на все нужные кнопки и вовремя". Снаряду пофиг, цель "условно поражена" - зачет сдан. Лишь бы его на радаре было видно.

[alex-ak.livejournal.com]

Утверждают, что попадают.

[antontsau.livejournal.com]

Что значит "попадают"? Правильно, ракета сблизилась с целью на сколько положено, а не механически столкнуться. Не уверен, что штатный взрыватель вообще способен сработать от снаряда а не от самолета, но это никому и не надо.

[alex-ak.livejournal.com]

Вообще да, вихревой генератор на массу снаряда может и не сработать. Там есть еще какой-то корректируемый радиовзрыватель, но я не знаю, как он работает.

[duke-kirill.livejournal.com]

Вроде как по реактивным снарядам М-13 и т.д. стреляли.

[alex-ak.livejournal.com]

Тоже что-то такое слышал.

М-13 и т.д.

[smprofi.livejournal.com]

это я к тому, что давайте порассуждаем:
допустим "Оса" способна увидеть и сопровождать ракеты размером М-13 или М-21 и, соответственно, их сбивать. да если бы это было в реале, то по периметру Земли Обетованной давно бы стояли ЗРК "Оса" (ну если бы не "родные", то как минимум копии) и никто бы особо не напрягался по поводу Iron Dome. при всем моем уважении к "Осе" и их создателям - вряд ли этот ЗРК способен перехватить обычный снаряд М-13 или гаубичный 122 мм. ну не верю я!!!

хотя вот азербоны утверждают, что ЗРК "Оса-1Т" (http://www.military-informant.com/army/8692-v-azerbajdzhane-uspeshno-provedeny-strelby-zrk-osa-1t.html) поражает цели с ЭПР 0,02 м²

Re: М-13 и т.д.

[alex-ak.livejournal.com]

Да, это белорусская модернизация. Я так понимаю, что для израильских целей у "Осы" маловат радиус действия - максимум до 10 км. Они годятся только для прикрытия каких-то малоразмерных целей, а им надо прикрывать протяженные участки границы. С другой стороны, нет достоверных сведений, что там с дальностью у "Железного купола". Похоже, он не сильно лучше, если вообще лучше. Ну и нельзя исключать просто догматизм - ну не могут израильтяне, а тем паче их американские покровители, допустить, что у русских может быть настоящее высокоточное оружие.

Re: М-13 и т.д.

[strangernn.livejournal.com]

Оса - слишком дорогое решение. :) Ну, т.е., тоже можно "Кассамы" отстреливать, но это примерно как содержать СМ-1420 вместо калькулятора в андроидофоне.

Re: М-13 и т.д.

[alex-ak.livejournal.com]

Можно подумать, у них получилось дешевле.

Re: М-13 и т.д.

[strangernn.livejournal.com]

Таки да. :) Просто потому, что микроэлектроника за полвека немного продвинулась и подвинулась по деньгам. :)

Re: М-13 и т.д.

[smprofi.livejournal.com]

э... ну не у русских, а у Советов, если уж на то пошло.
а разговор идет, все-таки, не столько о ракете ЗРК, которая непосредственно поражает (хотя и там есть ограничение на скорость цели где-то около 500 м/с в случае "Осы"), а о РЛС обнаружения/сопровождения: увидим и сможем сопровождать цель али нет.
опять же, если еще раз вспомнить Desert Storm, то основной успех коалиции был в невозможности иракским РЛС обнаружения выдать целеуказание. у Саддама была самая серьезная система ПВО в регионе. но... "подвела" система связи от Siemens AG, точнее вшитый backdoor

Re: М-13 и т.д.

[snerg-snerg.livejournal.com]

Россия правопреемник Советского Союза, следовательно, все-таки "у русских"...
P.S. И шо ви так не любите Советы? Диссидентствовали в во времена оные и кровавое гэбье отбило вам почки?
Или ви не любите русских? Вы русофоб?

Re: М-13 и т.д.

[smprofi.livejournal.com]

Россия правопреемник - э... из затупинских стерхов что ли будем? "Роиссия вперде"? так вот, мил мой человек, до тех пор пока правоприемники и наследники будут просирать наследие советских инженеров, пополнять, в частности, подводную и подземную "группировки" теми же "Фобосами" и "Протонами" - то да, я буду русофобом.

P.S. а с "кровавой гэбьёй"... деточка, я таки с ними проработал 7 лет. и общался с разным уровнем, вплоть до генерал-лейтенанта... ничо мне не отбивали, хотя было дело, пару долбаебов пробовали пришить статью "разглашение гостайны". но ничего, жив и здоров.

Re: М-13 и т.д.

[snerg-snerg.livejournal.com]

Так вы, батенька, из либерастов будете... И не простых, да с напрочь отбитым разумом...
"Долой медвепутов, все просрали, да здравствует гласность, у нас нет тайн от наших врагов" - Звиняйте, не распознал сразу...
Оффтоп прекращаю, поскольку доказывать что-либо клиническому либерасту бесполезно, как носорога клизмой лечить от близорукости...

[smprofi.livejournal.com]

насчет "Осы" и гаубичных снарядов не слышал. вряд ли, эффективная отражающая поверхность цели не та. скорее всего сие относится к "городским легендам"...
слышал, что на Эмбе та же "Оса" таки по парусу и стреляла. и был случАй, что приволокли ракеты с усиленной БЧ: так мало-мало "повредили" заднюю полусферу буксировщика (может и это тоже "городская легенда", part 2)...
ЗРК "Круг" отрабатывал по своим же ракетам, отбракованным по БГ: одна ПУ просто выстреливал ракету и ее пытались сбить.

и еще раз про "Осу" и реактивных мишенях: имитаторы воздушных целей "Саман" именно на базе "Осы" и сделаны. эффективная отражающая поверхность имитатора всего 0,36 м², поэтому для повышения ЭПР (ну хоть как-то увидеть) дорабатывают уголковым отражателем (становится более 1 м²). злые языки утверждают, что славный "ПанцЫрь", например, по "Саману" без уголкового отражателя - никак, т.е. просто не видит.

[alex-ak.livejournal.com]

Я не помню, где я это прочитал, вроде бы в "ТиВ" статья. Было даже видео - стоят пусковые установки в ряд, сбоку в стороне гаубица, выстрел и потом пуски ракет. Вообще конечно ЭПР снаряда мизерная, даже не знаю, как у них это получалось.

Но крылатые ракеты из них точно сбивали. С одной стороны, "Томагавк" немаленькая дура, размером с небольшой самолет, а с другой - у него ЭПР тоже не так уж велика и никаких уголковых отражателей нет.

[smprofi.livejournal.com]

ЭПР у КР BGM-109 Tomahawk, если мне не изменяет память, 0,1 м².
и, если из "Осы" сбивали эти КР, то где и когда это было?

[alex-ak.livejournal.com]

Во время первой войны в Персидском заливе, в 1991 году. Что-то такое тогда писали.

[strangernn.livejournal.com]

Первый залив, и даже не Томагавки, а Маверики. Расход их был - 4 шт. на одну Осу. Первые три сбивались двухракетными залпами, четвертый разносил установку.

[smprofi.livejournal.com]

Desert Storm что ли? честно говоря, как-то ничего не встречал на эту тему. да и арабы и ПВО - лично для меня понятия не совместимые. из всех конфликтов где были хоть какие-то успехи ПВО "торчали уши" советских "инструкторов" (а попросту сидели офицеры в кабинах и воевали). у бати были 2 сослуживца: в 73-м "советовали" на "Квадратах". один "насоветовал" 28 раз, второй - 37. да еще был знакомый, который прикрывал Триполи на 125-м комплексе.

[immetatron.livejournal.com]

А как дела сейчас обстоят ? Макеты или симуляция ? ;)