"Они не масштабируются!", или по кривой мультикоптерной дорожке..

[strangernn]

[Error: unknown template video]
Volocopter VC200

Вот этот вот аппарат представляет собой решение, как мне кажется, - бессмысленное и беспощадное, ставшее работоспособным только из-за того, что современные технологии позволяют реализовать самые странные фантазии. "С хорошим мотором и забор полетит", а тут их аж 18 штук. Вот и отрывается от земли немецкое изделие, - хотя, как видите, "медленно и печально". Связано это как с суммарной мощностью малогабаритных двигателей, так и с тем, что ометаемая маленькими винтами площадь в несколько раз меньше, чем у одиночного несущего винта сравнимого размера.

Но, конечно, - да. Никакого автомата перекоса, не нужно парировать реакцию НВ с помощью рулевого винта на хвосте и все такое. Да и отказ одного-двух моторов машинка, скорее всего переживет за счет перераспределения нагрузки. Применение.... Честно скажу: не представляю себе с ее энерговооруженностью и динамикой ничего, кроме экспериментально показушного катания. Увы...

---

+ Как делали пилотируемый мультикоптер
+ полет самой первой версии о 16-ти моторах. Обратите внимание на "шасси".

Comments

[kaktuso.livejournal.com]

Проект имеет право жить. Энерговооруженость выше чем у обычного вертолета. Ометаемая площадь обычного вертолетная винта несколько ниже видимого диаметра винта. Тем более ближе к центру винта скорость воздушного потока существенно ниже чем на внешнем радиусе винта. А здесь же, у коптера, ометаемая площаль суммарно выше будет. К тому же мультикомперы практически не чувствительны к воздушным ямам, срывам потоков. но вот изза особенностей схемы, горизонтальная скорость движения явно ниже будет.

[strangernn.livejournal.com]

Знаете как и почему "проскальзывают" винты в воздухе? Впрочем, даже без учета этого - реальная ометаемая площадь раза в два ниже. И обдуваемая сверху конструкция в нисходящем потоке.

[immetatron.livejournal.com]

Вот это да!

[sebbenth.livejournal.com]

Это электрокоптер, вообще-то.

Не уверен, что с традиционной схемой это вообще получится.

[schadling.livejournal.com]

Всё это очень мило, но сколько будут весить батареи?
...На коптере весом 2 кг батарея весит грамм 500. Полёт длится 10 минут.
...А похожих конструкций уже сделано немало. Был представлен и коптер в виде лисапеда. За рулём оного , правда, сидел манекен. И как я подозреваю, манекен был сделан из надувной женщины, и был наполнен гелием. :)

[sasa.livejournal.com]

Проблема обозначена в принципе верно, но при грамотном подходе для большого коптера можно добиться значительно большего полётного времени. Были цифры 45 минут и даже час.

[sasa.livejournal.com]

Да вот тут из магазинных компонентов собран
https://www.youtube.com/watch?v=6tqIvvA0bUQ&list=WL&index=9
35 минут с 800 граммовой полезной нагрузкой

Так что прогрес в вопросе налицо

[schadling.livejournal.com]

Вы будете смеятсо, но у меня коптер с такой же рамой. :) Только электроника другая.
...Сия конструкция, опять же, возит практически одну батарейку.
У меня коптер весит 1.5 кило. Батарея ЛиПо весит около 500 гр. Хватает её на 10-11 минут. Вот такие пироги.

[sasa.livejournal.com]

Мне кажется что одной батареи явно мало для такой конструкции :)
У француза три 4х банковых воткнуто, по 450 грам каждая, и вес всей конструкции 3.8 кило
вон все расписано, даже со ссылками.
https://onedrive.live.com/redir?resid=504E4EB917F65F11!477&authkey=!AOJEvdDIHNenBMU&ithint=file%2cxls

[shkslj.livejournal.com]

Я думаю надо накурицца и на лопасти обычного вертолета прилепить еще коптерные, шоп все крутилось. Ну и неонок побольше.

[alex-ak.livejournal.com]

Я не сговариваясь с вами тоже предложил добавить больше ада в конструкцию, но другим способом: http://strangernn.livejournal.com/1171531.html?thread=22080331#t22080331

Флипнем до космодрома!

[alex-ak.livejournal.com]

Вы правы в том, что возможности техники теперь позволяют реализовывать самые странные идеи, что порождает множество бесполезных вещей, сделанных по принципу "we must do it, because we can". В продолжение этой идеи им надо убрать все моторы, наклонить оси винтов в тангенциальном направлении и закрутить всю несущую конструкцию как винт обычного вертолета. Получится бессмысленный и беспощадный автожир. А чтобы компенсировать реактивный момент, несущих конструкций надо ставить две соосно. Согласитесь - соосный автожир с 36 винтами и вертикальным взлетом -это будет зрелище, достойное Жюля Верна (ну вы понели).

Re: Флипнем до космодрома!

[shkslj.livejournal.com]

Без неонок на лопастях не щитова.

Re: Флипнем до космодрома!

[alex-ak.livejournal.com]

Неонки старо. Теперь реальные пацаны котируют светодиоды.

[sergio-vorsin.livejournal.com]

Автор,а вы пилот?Какой у вас аппарат,сколько часов налёта?

[sasa.livejournal.com]

Ну вот опять подводит невнимательность.
В ролике написано что это первый полет.
То есть до этого его не поднимали в воздух вообще, и главная цель сейчас - добиться стабильности и управляемости, откалибровать контроллеры и все такое прочее. Поэтому поднимают крайне осторожно и медленно.
Любой владелец самопального коптера будет прыгать от радости если его машинка сможет вот так держаться на месте во время первого взлета.

А теперь внимание, вопрос: есть ли вертолеты традиционной схемы, которые можно запустить вот так вот в крытом помещении?

[schadling.livejournal.com]

ЕСТЬ! :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=urVLrecZRk4

[sasa.livejournal.com]

От ведь немцы, хитрые какие. Хотя это же не
>>вертолеты традиционной схемы
правда?

[lazy-flyer.livejournal.com]

Связано это как с суммарной мощностью малогабаритных двигателей

Деликатно говоря вы не правы. Один такой моторчик может иметь 18-20 кВт мощности. Более чем.

[strangernn.livejournal.com]

18 движков по 20кВт это всего 360кВт. Заметно меньше, чем надо для энергичного полета вертолета такого размера. Впрочем, с учетом всех ограничений на пропеллеры (с движком на 20кВт будет сплошное проскальзывание) - там киловатт по 5-7 максимум.

[biglebowsky.livejournal.com]

Мне как-то раз попался в руки учебник академика Юрьева по вертолетостроению.

Там приводился расчет.
Рассматривалась матрица из многих маленьких несущих винтов (каждый со своим двигателем) на раме.
Сравнилось все с одним несущим винтом и одним мотором.
Если предположить, что вес моторов прямо пропорционален мощности, то "матрица" (вместе с рамой) весила меньше.
Однако, если на все это навесить синхронизирующую трансмиссию, то, наоборот, получался весовой проигрыш.

Расчет проводился для материалов середины 20 века.
Ключевое в расчете - лопасти несущего винта довольно тяжелые. Вес лопасти растет как куб ее линейных размеров, ометаемая площадь - только как квадрат.
То есть, если говорить только о лопастях, то много маленьких пропеллеров легче (при той же ометаемой площади и той же тяге).
Рама работает при более "гуманных" нагрузках, чем лопасти, и ее вес оказывается не так уж велик.

Кстати, Юрьев пытался сделать многовинтовую конструкцию, но "обомился" на синхронизации бензиновых двигателей.

[sasa.livejournal.com]

>>Однако, если на все это навесить синхронизирующую трансмиссию, то, наоборот, получался весовой проигрыш.

вот именно эту задачу немцы и решили электромоторами и "мозгами".
Мне честно говоря непонятен скептицизм - разработчики прошли путь от самопального концепта в 2010 до вполне приличного аппарата в 2015. Понятно, что сейчас полетное время очень небольшое (сколько там у первых самолетов было?), но если элементы питания будут развиваться такими темпами как сейчас, есть вероятность что лет через пять время в полете будет хотя бы удовлетворительным. И тогда спрос на эту ноу и одновременно хау станет большим.

[biglebowsky.livejournal.com]

- Да, именно об этом я и написал. Если проектировать электрический вертолет по учебнику Юрьева, то результат должен быть именно многовинтовым.

-Вызывает осторожный скепсис сама идея запитать большой вертолет от аккумуляторов. Ну не изобретены еще по-настоящему хорошие аккумуляторы, и неизвестно, когда будут изобретены.

[strangernn.livejournal.com]

А в учебнике Юрьева учитываются эффекты от "проскальзывания" сверхвысоконагруженных винтов малого размера и безумных оборотов?

[biglebowsky.livejournal.com]

Входные условия.
1) Одинаковая площадь ометания.
2) Одинаковая тяга.
3) Одинаковая мощность.
4) Одинаковые требования по запасу прочности конструкции.

Найти:
конструкцию с минимальным весом.


Нет никакой "свервысокой нагрузки" у винтов малого диаметра в рассматриваемой задаче из-за (1).
Линейная скорость концов лопастей та же самая.
Да, обороты выше. Но ничего "безумного" (для подшипников) там нет.

[strangernn.livejournal.com]

Еще как есть нагрузка. Такие (маленькие высокооборотные) пропеллеры создают не только (и даже не столько, возможно) осевую тягу, сколько работают центробежными насосами (а кольцевых насадок я не вижу). Плюс, совершенно непонятно, что получится в зоне всасывания. Сдается мне, что там будет приличное разрежение, уменьшающее массу "обрабатываемого воздуха". Эдакий функциональный аналог кавитации для винта в воде.

Проблемы для большого НВ не слишком существенные согласитесь?

...я вообще не очень понимаю, как можно реализовать пропеллером "20кВт на четверть квадратного метра"

[biglebowsky.livejournal.com]

Re: "работают центробежными насосами"

Есть такая штука, как Euler Turbomashine Equation.
Если вы делаете центробежный насос и меряете, какое давление насос создаст на выходе, то в уравнение войдет ЛИНЕЙНАЯ скорость наружного края лопастей (и, возможно, линейная скорость внутренней стороны лопастей, если поток входит в насос не в области с нулевым радиусом). Войдут еще линейные скорости потока на входе и выходе в в насос (в простейшем случае совпадут со скоростями лопастей). Но не войдет диаметр колеса насоса.
То есть, два насоса разных диаметров в случае одинаковых линейных скоростях краев лопастей будут вести себя АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО по развиваемому давлению.

У меня сложилось ощущение, что Вы пытаетсь сравнить не те вещи, о которых я говорю. Мне кажется, что Вы все время думаете о нескольких ОЧЕНЬ нагруженных пропеллерах малого диаметра, т.е., когда суммарная площадь ометания таких пропеллеров остается мала (несмотря на число этих пропеллеров).

В учебнике Юрьева рассматривается другая задачка - когда суммарная площадь ометания маленьких пропеллеров является той же самой, что и площадь ометания большого пропеллера.


Ну, или давайте я напомню другую историю.
Кое-как взлетевший вертолет на мускульной силе имел крестообразную раму и то ли 4 винта по концам рамы, то ли 4 сдвоенных винта по концам рамы (я уж забыл). То есть, вес конструкции (несмотря на раму и приводы) оказался меньше, чем если бы просто сделали 2 винта противовоположного вращения.

[strangernn.livejournal.com]

1. По развиваемому давлению - да. А по соотношению массы воздуха, улетающего вниз и улетающего по радиусам? Тут, по моему, важно соотношение ометаемой площади и длины окружности, каковое у маленького винта хуже.

2. Ну и, конечно, суммарная ометаемая площадь у 18 пропеллеров тут весьма невелика. Я даже не могу себе представить нормальный вертолет с такими короткими лопастями.

[biglebowsky.livejournal.com]

1) Если так рассуждать, то не периметр. Поток наружу - это боковая стенка некоего цилиндра, т.е., тоже, площадь.
И да, кстати. пток воздуха, проходящий через неогражденный пропеллер, не раширяется. Наоборот, струя сужается.

2) Ну, на глаз тяжело судить. Вертолет много легче стандартного.

[sasa.livejournal.com]

Так с этим никто не спорит, но 15 лет назад сделать в сарае мультиротор, поднимающий 20 килограм, было невозможно. Сейчас это только вопрос денег, причем не очень больших.

Вот и эта машина по сути концепт на будущее, люди ставят на то, что с элнментами питания будет очередно прорыв (как с литий-полимерными батарейками, которые 10 лет назад были только в понтовых телефонах, потом были на вес золота и жутким дефицитом, а теперь в любом лабазе выбор из десятка типов и номиналов по умеренным ценам) надеются что достаточно скоро их опыт будет востребован.

[schadling.livejournal.com]

На ю-тубе было интересное видео коптера с основным бензодвигателем. А в кач-ве подруливающих были маленькие эл-моторы. При такой схеме не требуется большая батарея.

[schadling.livejournal.com]

Были такие цифирьки. Но, опять же, вес аков зашкаливает...
...На коптерах, которые юзают обычные граждане, из оборудования лишь камера (и то не всегда), да передатчик видеосигнала (тоже не всегда), и приёмник сигнала с РУ. Весят всё это немного. Т.е. коптер возит по сути лишь одну батарейку. :) А тут сией конструкции придётся возить помимо оборудорвания, аков, ещё двух человек. Сколько это всё весить будет?
...Где-то на ю-тубе видел коптер с основным бензо-движком, и то-ли четырьмя, то ли с шестью подруливающими электро-движками. Висит коптер в точке нормально...Это интересная мысль, да.

[smprofi.livejournal.com]

ну что вам рассказать за Сахалин...
схема как схема, в смысле аж 18 штук моторов. просто других, по мощности, не было, "а мне летать охота"...
ну так Siemens (http://www.siemens.com/press/en/feature/2015/corporate/2015-03-electromotor.php) бьёт себя желтой пяткой во впалую грудь что забацали электромотрчик на 260 kW (348 hp) при весе всего в 50 кг (110 lb). и это аж (или лишь) при 2,500 RPM. для сравнения: на Solar Impulse 2 (http://www.solarimpulse.com/) используется 4 мотора всего по 7.5 kW (10 hp) каждый. и хватает.
а там, глядишь, кто-нибудь и с аккумуляторами расстарается...
и построится винтолет не такой ужасной конструкции и с параметрами по-веселее.

[obormotttt.livejournal.com]

> кроме экспериментально показушного катания

между прочим чудовищного размера рынок сбыта получится.

катают же туристов на парашюте за катером - без выходных, с утра до ночи, и очередь стоит.
а как способ перемещения буксировка катером парашюта - бред сивой кобылы.
"есть же нормальные способы, нахрена так извращаться?".

возможность тупо собрать конструкцию из модулей буквально на коленке, отказоустойчивость и отсутствие вообще всякой настройки-наладки перевешивает все остальные недостатки с гарантией.

полчаса полётного времени для "полёта вокруг столба" хватит аж бегом.
10-15 минут полёта, (еще столько же в резерве), посадка, замена аккумуляторов, новый полёт.

PS можно применить соосные винты, один вверху мотора, второй внизу.
такое делают.
позволит заметно уменьшить физические размеры аппарата.

[ya-miha.livejournal.com]

По сути если такие аппараты станут массовыми, то люди смогут расселяться вдалеке от привычных дорог, спокойно перемещаясь минут 10 на такой машинке к цивилизации и обратно. Ну и грузы таким же образом перевозить.