strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

первый пошел! (кликабельно) + общий вид полетной палубы

Знаете ли вы, что вот изображено на этой фотографии? Это, ни много, ни мало, - рождение морской авиации. Нет, не надо так шутить, что в море, мол, и раньше падали, - ведь 14 ноября 1910 года пилот Eugene В. Ely не только успешно взлетел с полетной палубы, оборудованной на носу крейсера USS Birmingham, но и преодолев примерно 2,5 километра приземлился на берегу. Все было продумано, наклон полетной палубы не просто так, а чтобы разгоняться лучше было, - но вопрос возвращения на корабль требовал своего решения, ведь летать на берег - здорово, но с практической т.з. совершенно бессмысленно. И решение было найдено!


Посадка на корму броненосного крейсера Пенсильвания (кликабельно)

Уже через два месяца, 18 января 1911 года тот же самый пилот совершает первый в истории полет "полного цикла", взлетает с корабля и возвращается на корабль. Первым в истории настоящим авианосцем выпало стать броненосному крейсеру USS Pennsylvania У него на корме была оборудована достаточной длины полетная палуба, чтобы отрываться с нее вверх (видимо, мистер Эли получил достаточно адреналина, скатываясь вниз с наклонной поверхности своего первого эксперимента), а самое интересное - пока он крутился в воздухе, - на палубе срочно строили аэрофинишер. Ну как - строили... Вкладывали.


аэрофинишер. Начало.

На самом деле, аэрофинишер конструкции Эли был совершенно современным по своей идее - поперечные тросы, за которые самолет должен был при посадке зацепиться специальным крюком. Ну а то, что вместо специальных барабанов с тормозами - тросы были просто привязаны к мешкам с песком - ну так это от импровизированного характера полетной палубы. Вариант с барабанами и тормозами был слишком дорогим, что при неочевидности успеха было неприемлемо.


Юджин Эли на палубе Пенсильвании перед первым "полным" полетом (кликабельно)

Но все прошло успешно, и морская авиация стала с тех пор быть. Почему же все застряло, и до середины Первой Мировой морская авиация так и появилась? К сожалению, в те годы авиационное дело отличалось повышенной смертностью среди пилотов. Вот и Юджин Эли скоропостижно прекратил работы по морской авиации. 11 октября 1911 года на какой-то ярмарке в Джорджии (напомню, он был человеком гражданским и сам зарабатывал на жизнь) - первый в мире морской летчик погиб, разбился во время показательного полета. А кроме него настолько озабоченных идеей морской авиации не нашлось

Date: 2015-03-26 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] g-kar.livejournal.com
Жаль, даже 25 лет Юджину стукнуть не успело...

Date: 2015-03-27 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
У трюкачей-экстремалов жизнь короткая :( А авиаторы тогда именно таковыми и являлись.

Date: 2015-03-27 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Кстати, у самоля передняя стойка.

И таки да, а нафика палубная авиация в ПМВ? Много могли самоли тех времен? По сути только разведку, ониж даж без радио. Катапульта и поплавки по сути предел. Или проще привязной дирижоплик.

Date: 2015-03-27 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"сухопутные" самолеты отличались (и отличаются) от летающих лодок и самолетов на поплавках гораздо лучшими летными характеристиками. Так что помимо разведки - можно еще сбивать вражеские гидропланы. Ну и противолодочные функции, опять же.

Date: 2015-03-27 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Для это придется построить целый авик:)

Противолодошные функции надо разделить на
1) разведку- невозможна ввиду отсутствия радивы на аэропланах
2) по сути атаку, но тогда летать надо с бонбами

Date: 2015-03-27 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Разница в характеристиках была косметической, зато на пилота гидроплана море внизу давило намного меньше. Собственно, наши гидропланы немцев вполне себе гоняли.

Date: 2015-03-27 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Радио нафиг не нужно, вместо него до 60-х годов вполне успешно применялись вымпелы, которые летчики умудрялись метко сбрасывать не то что на палубу, а даже прямо на мостик. Бомбы уже были в ПМВ. Не будем забывать немецкие рейды на Лондон на "Готах".

Date: 2015-03-27 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
В 1911 году авиация еще была развлечением для ярмарок и экстремальным спортом. В 1914 уже поняли, что как минимум разведку и побросать что-то мелкое сверху можно. К 1918 уже и воздушные бои, и вполне серьезные бомбардировщики (на одном таком Уилкок и Браун после войны впервые Атлантику перелетели), и вполне сформировавшееся место авиации в армиях мира. Улавливаете темпы развития? Это я к тому, что на момент смелых трюков Эли еще особо никто из командования не понимал, нафига всё это нужно.

Date: 2015-03-27 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Логично, но и темпы улавливания командованием открывающихся перспектив не меньше. Нигде же не сказано, что эксперименты Эли должны были продолжить прямо на следующий день после его гибели. Но то, что даже и с началом войны их возобновлением не озаботились, немного странно.

Date: 2015-03-27 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Наоборот оченно даже логично.

Date: 2015-03-27 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Гота это большой бомбер, а тут речь о авиации взлетающей с судна, палюбому это накладывает ограничения.

Т.е. мы имеем дело с самолетиком с ограничениями накладываемыми укороченным взлетом и перегрузочной посадкой.

А главное заради чего городить авик, ради возможности запускать поисковые группы, которые закидают вымпелами, а ну ещё гранату на фон дер танн скинуть, он будет впечатлен:)

Date: 2015-03-27 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Тогда народилась еще одна новомодная напасть - подводные лодки! Они пакостили флотам изрядно, но сами-то были еще довольно хилыми. И с ними успешно боролись, к примеру, гидропланы с некрупными бомбами и пушками (тут в журнале были примеры). Так что гранату на линкор - смешно, а вот лодку потопить уже могли и с небольшого самолета.

Date: 2015-03-27 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Дык про то и речь, что возможности авиации того времени сравнительно малы, чтобы заради них городить спецкорабль.

Или гидро или вон, как англы на батлкрузеры на башни ставили одноразовые самолетики.

Вот когда самолетик взлетающий с палубы смог утащить торпеду, вооот тогда появляются предпосылки к созданию спец судна.

Date: 2015-03-27 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>Дык про то и речь, что возможности авиации того времени сравнительно малы, чтобы заради них городить спецкорабль.

Англичане смотрят на вас с удивлением:
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Argus_%28I49%29#/media/File:HMS_Argus_%281917%29.jpg

Date: 2015-03-28 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
На миня? Скорее на автора псто. Англичане практичные денди, как замаячил куко, так и корабель запилили, очень оперативно кстати запилили, но это уже по сути эндшпиль ПМВ. Фрагов нуль, да и боевых выходов нуль. Что подтверждает логику, что авиация в ПМВ была не готова к активным действиям против надводных корабелей. Ну та, которая могла взлететь с такой нано площадки.
Edited Date: 2015-03-28 06:05 am (UTC)

Date: 2015-03-27 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>И таки да, а нафика палубная авиация в ПМВ? Много могли самоли тех времен?

Почему бы и нет?
http://vova-modelist.livejournal.com/170921.html

Date: 2015-03-28 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Я знаю про этот мутант.

Date: 2015-03-27 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
У нас просто гидропланы Григоровича на корабле-матке были. И по тем временам решение было ничуть не хуже, а то и лучше.

Date: 2015-03-27 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Гидропланами все страны баловались. И успешно. В самом деле, как тут уже отмечали, надежность тогдашних моторов заставляла задуматься, а долетишь ли вообще, без всякого вражеского огня. И на лодке летать над морем было как-то спокойнее :) Но у решения "гидропланы на корабле-матке" есть огромный минус: скорость спуска самолетов на воду, подбора с воды, и, главное, мореходность получившейся системы. Здоровенный авианосец игнорирует такие волны, на которых гидроплан не то что взлететь - рулить-то не сможет. В итоге гидропланы оставались вплоть до Второй Мировой вспомогательным вооружением больших кораблей, старт с катапульты - посадка на воду. Назначение - разведка, связь. Сейчас это делают вертолеты... А авианосец дает возможность подогнать к вражеским берегам небольшой такой аэродром с ударными самолетами и истребителями, и устроить массовый налет. В Первую Мировую для них просто не было подходящего театра военных действий.
Edited Date: 2015-03-27 08:39 am (UTC)

Date: 2015-03-27 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
На перспективу всё так, а здесь и сейчас у нас было вполне рабочее решение в условиях Балтики. Равно как пушечные БА в условиях Восточного фронта были вполне, а тогдашние танки нафиг не спеклись.

Date: 2015-03-27 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А ударные самолеты то способные и к ударам и к корабельному базированию то были?

Date: 2015-03-27 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
В начале войны точно не было. В конце - что-то стало наклевываться, но еще неуверенно. В общем, ответ "нет". В итоге выходит, что: а) воевать нечем, б) особо непонятно, где и против кого применять.
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
Ну кроме торпеды, можно швырять и другие сюрпризы полегче, 250кг тогда вполне могли бы.
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А вы таки не задавались вопросом, почему даже авиация наземного базирования не делала этого?

Бонбу метять даже в сухогруз надо пикировать уметь.
Бросьте, просто когда доросла авиация тогда и появились авики.
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
я к тому, что торпеда с тойже массой взрывчатки весит куда больше, и ещё стоит не забывать отсутствие каких-либо специализированных зениток на тот момент - можно было куда ближе пытаться проходить в пикировании, да и такие крутые пике не надо закладывать

Date: 2015-03-27 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] abarygen.livejournal.com
Вопрос скорее в том, при каких погодных условиях самолет того времени был способен взлетать, а главное - садиться на авианосец в открытом море. Думаю по ТТХ самолетов тех лет авианосец был бы не боеспособен по погодным условиям практически все время, за исключением немногих идеальных дней.

Date: 2015-03-27 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
Всё же не морской, а палубной. ЛТХ же сухопутников не всегда были выше - у гидросамолётов вместо плохообтекаемого шасси были вполне аэродинамичные поплавки и безграничное поле для разбега и посадки.

Date: 2015-03-27 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] evilrus07.livejournal.com
Самое интересное, что пионеры палубной авиации так и остались лидерами в этом вопросе, в отличие от немцев с их ракетными, ядерными, реактивными технологиями.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 2nd, 2026 11:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios