strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

канадская штурмовая винтовка нового поколения (кликабельно)
стрелково-гранатометный комплекс, собственно

Нет, я не против самой концепции американского оружия OICW, идея мне нравится. Мне не нравится реализация. Я с самого начала сомневался в могуществе 20-мм гранат, да еще с очень умной электроникой, которые должны, мол, разрываться над целью. А уж применение для этого громоздкого лазерного дальномера и мощного баллистического вычислителя (в силу смешного могущества 20-мм осколочного боеприпаса допустимый промах очень невелик)... Оружие стало совершенно негабаритным и громоздким. И кинетическую часть - обычный автомат - пришлось обкорнать в формат пистолета-пулемета, но под автоматный малоимпульсный патрон. В общем, благими намерениями... Но канадцы (из Colt Canada) ухватились за саму идею.


полигонные обкатки компоновки (кликабельно)

И с 2009 года начали гонять на полигоне вот такое вот чудо: нормального размера штурмовую винтовку в формате булл-пап - и надствольный магазинный гранатомет нормального 40-мм калибра. И привычной солдатам баллистики, так что без всякого особо умного компьютера тренированный солдат умеет класть гранату куда надо. А если чуть промахнется, то можно тут же поправиться и добавить, - гранатомет магазинный, там три выстрела можно сделать не отрывая от плеча. И ассортимент 40-мм выстрелов большой, и стоят они, в отличие от 20-мм "умных гранат" копейки, и радиус поражения у них не требует нечеловеческой точности. В общем, одни плюсы.


вид на макет спереди (кликабельно)

Впрочем, не всегда нужен гранатомет (ну не пойдешь же, скажем, дом зачищать с гранатометом? Пальнешь сдуру, так и костей не соберешь. И не только своих Фиг знает, на каком рикошете и где граната взведется...). Поэтому вместо гранатомета сверху можно навесить магазинное ружье 12-го калибра, с картечью такие операции куда как веселее делать. И, как я понимаю, если нужды ни в том, ни в другом нет - то то можно все надствольное отцепить, шахту магазина заглушить чем-нить (получив карман для, например, перевязочного пакета) - и иметь в своем распоряжении просто булл-пап автомат "обычного типа". Причем, как я понимаю, еще и с интегрированным шумоподавителем (не путать с глушителем!), который заодно и вспышку убирает, что увеличивает шансы бойца на выживание. Это гораздо интереснее, чем бегать с огрызком "баллистического компонента" американской игрушки.

Статус изделия непонятен, оно только что толком показано на публике, но выглядит достаточно проработанным, чтобы в следующей итерации перевооружения канадских вооруженных сил оказаться в строю.
+ небольшое рекламное видео.

Date: 2015-03-16 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] starik-hayam.livejournal.com
В одной из частей игрушки Delta force OICW была самым лучшим оружием. А ее гранаты чуть-ли не танки рушили ))))

Date: 2015-03-16 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Антиресно :-)

Date: 2015-03-16 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] starik-hayam.livejournal.com
Вот http://gamerutracker.ru/pc-igry/shooter/371-delta-force-land-warrior-otryad-delta-operaciya-specnaz.html

(no subject)

From: [identity profile] immetatron.livejournal.com - Date: 2015-03-16 09:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-16 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
игрушки - наше фсё в познании "объективной реальности"...

Image
Edited Date: 2015-03-16 11:25 pm (UTC)

Date: 2015-03-17 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Это уже неправильная, негодная часть :)

Только первая, только классика. Там, правда, вертолеты вполне успешно выносились стрелковым оружием, например, без всяких гранат.

Date: 2015-03-16 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
IMHO, все, что нужно человеку для щастья - это обычная граната к обычному подствольнику, но с возможностью траекторного подрыва.
Относительно же дробовика для зачисток - что-то ни в Ираке, ни в Чечне они себя не показали.

они себя не показали

Date: 2015-03-16 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
стьянно как-то сие слышать. начиная с 1-й мировой в деле, а в Чечне они себя не показали.[а, кстати, что в Чечне пытались ипользовать? если использовали, конечно...]
попробуйте узнать откуда и почему появился хотя бы тот же Benelli M4. и для чего... ну а потом посмотрите на учения "стандартной" штурмовой группы по зачистке зданий [ну и там порядок следования кто с каким стволом].
а что до Ирака, так там и с ППШ гринговские морпехи ходили на зачистку зданий. к ППШ тоже есть вопросы?
Edited Date: 2015-03-16 11:06 pm (UTC)

Re: они себя не показали

Date: 2015-03-16 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> начиная с 1-й мировой в деле

Использовались американцами (и более никем). После появления пистолетов-пулеметов сохранились лишь как рудимент.

> что в Чечне пытались ипользовать

Сайгу12

> посмотрите на учения "стандартной" штурмовой группы

Стандартный порядок в Ираке: человек с дробовиком для выбивания замка, далее все с автоматами.

> с ППШ гринговские морпехи ходили на зачистку зданий

Не ходили, но охотно с ним фотографировались:) Он фотогеничный:)
(deleted comment)

Я думаю

Date: 2015-03-16 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
согласен!
отдельный автомат/штурмовая винтовка - лучше
отдельная снайперская винтовка (специализированная) - лучше
пулемет (отдельный) - лучше
гранатомет (отдельный) - лучше
компактнее, легче и протчая, протчая, протчая...
но ведь разговор идет о комбайне!
это только в компьютерных шутерах лЁгко меняется один ствол на другой из набора в N штук. но живьем ни один человек не унесет на себе хотя бы 3-4 разнотипных ствола (ну по 2 как-то еще таскают, но не сильно далеко. да и не очень то удобно, например, скакать с автоматом/штурмовой винтовкой в руках, а чтобы за спиной еще болтался гранатомет...)
а комбайн... ну у него куча своих недостатков. хотя, считается, что универсализм должен перекрыть недостатки
(deleted comment)

Re: Я думаю

From: [identity profile] smprofi.livejournal.com - Date: 2015-03-16 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com - Date: 2015-03-19 08:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-17 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
...М41А-правильный выбор,всё остальное от лукавого!

Date: 2015-03-17 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-spying.livejournal.com
Реальное оружие всё больше по виду приближается к образцам из фантастических фильмов.

Date: 2015-03-17 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] nekto-aip.livejournal.com
Русскому оружию славу принесло в числе прочих ещё и то, не делали ставку на понты

Date: 2015-03-17 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] 026480.livejournal.com
Мне почему-то кажется антиподы своей травой поделились.
Image

Date: 2015-03-17 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Тут хоть понятно, где какой магазин.

(no subject)

From: [identity profile] 026480.livejournal.com - Date: 2015-03-17 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2015-03-17 11:14 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-17 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
ну не знаю... А где у него магазин под 5.56? Про вес с патронами и гранатами что-нибудь известно?

На вид оно сильно перетяжеленное для "основного оружия пехоты". Да и как перехватывать из "походного" положения в "боевое" не очень понятно.

Date: 2015-03-17 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
А что? Мастеркеи давно юзаются. База от реми, навес на любой стандартный 203... Тут те же яйца можно сделать. Три выстрела не шибко много, но для зачистки хватает. Эт я про дробовики.

Date: 2015-03-17 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
40-мм хорошо, конечно, но вопрос, сколько всё весит при том, что больше 5 кило долго таскать в руках проблематично, что хорошо известно уже лет 100 как. А 40-мм гранатомёт даже однозарядный - 1.5 кг где-то. Ну и так далее: прицелы, винтовка... В общем, на традиционной базе известных стреляющих агрегатов под 5.56-мм и 40-мм сделать что-то не под пол-пуда весом (с боеприпасами и прицелом) - невозможно. Причём, на выхлопе будет оружие с отвратительными эргономическими характеристиками, и не эффективнее, чем современные варианты М203 + М16 или АК-74 + ГП-25.
Здесь явно не кровати переставлять требуется.
Про дробовики Карден уже писал: в их практике штурма помещений с засевшими боевиками, дробовик не нежен - в помещении в силу многих причин рулит автомат, а для блокирования и подавления - как ни странно, хорошо идёт пулемёт под ленточное питание.

Date: 2015-03-17 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
> А 40-мм гранатомёт даже однозарядный - 1.5 кг где-то.

Трёхзарядный 40мм гранатомёт MetalStorm 3GL с прикладом и рукояткой весит 5 фунтов (2.3 кг). Аппер под .300BLC со стволом 9 дюймов весит 1.56 кг при дульной энергии 1400+ джоулей, итого комбинация из гранатомёта и специализированого подствольного автомата для обороны гранатомётчика весит 3.86 кг без патронов. Три 40мм гранаты и магазин на 30 патронов .300BLC весят ~1.5 кг, заряженое получается 5.36 кило. Ещё килограмм на прицел - и получается 6.36 кг - это 14 фунтов, максимальный предел, установленый для полностью заряженого XM-29.

> В общем, на традиционной базе известных стреляющих агрегатов под 5.56-мм и 40-мм сделать что-то не под пол-пуда весом (с боеприпасами и прицелом) - невозможно.

В посте не указано, что автомат в составе этого поделия планируется не простой, а под телескопические патроны с пластиковой гильзой. Уже одно это позволяет опуститься ниже предела, приведённого выше. Ещё большая экономия получается при отказе от модульности, что продемонстрировали корейцы со своей K-11.

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2015-03-17 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-03-17 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2015-03-17 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2015-03-17 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2015-03-17 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2015-03-17 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-03-17 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2015-03-17 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-03-18 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2015-03-18 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-03-18 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2015-03-18 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2015-03-22 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-17 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Ещё можно отметить австралийскую систему. Та тоже 40-мм гранаты в трёхзарядном гранатомёте от "Метал Сторм".

Не нужна автоматная часть.

Date: 2015-03-17 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
А для зачистки сделать картесный заряд...
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Не, надо уменьшить калибр до 15-20мм и увеличить начальную скорость гранат, как сделали на PAW-20 NeoPup. Тогда и менять патроны в горячке боя не придётся. Малая зона поражения у мелких гранат тут преимущество - меньше шансов подорваться самому или подорвать кого не надо.

Date: 2015-03-18 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] dart-rnd.livejournal.com

Чёрт-те что,😃 такую кракозябру с перепугу можно не тем местом вскинуть к плечу и открыть огонь не в том напралении.

Date: 2015-03-18 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] grnd.livejournal.com
12 калибр не для картечи нужен, а двери им открывать.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 11:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios