От переднего привода к электротрансмиссии. Автобусы ЛАЗ-360 и ЛАЗ-360ЭМ.

[strangernn]

ЛАЗ-360 (кликабельно) + очень крупно, но хуже качеством

Когда в СССР задумались о создании низкопольных автобусов (а дело было во второй половине 60-х), то в занимавшемся тематикой Головном Союзном Конструкторском Бюро (ГСКБ) во Львове решили подойти к вопросу нетрадиционно. Как? Ну, если рассматривать обычные заднеприводные автобусы - то у них либо двигатель и КПП сзади, что требует протягивания управления под полом салона, а механический привод переключения КПП при таких размерах - сам по себе источник головной боли, либо двигатель с КПП впереди, управление под рукой, - но под полом салона тянется огромный кардан. Какая уж там низкопольность... Вот львовские умельцы и решили совместить короткие приводы управления и обойтись без длинного кардана. И у в 1968 году выкатили свой ЛАЗ-360, переднеприводный низкопольник. Сразу за передними колесами пол салона опускался до предела, вот и решение. Бинго? Как бы не так. При максимальной нагрузке - а для увеличения вместимости машины в низкопольной части салона еще и сиденья стояли "как в метро", вдоль, - веса двигателя и КПП вместе с людьми на передней площадке не хватало для нормального прижима ведущих колес. Задняя часть машины перевешивала. Ну, то есть, колеса еще не вывешивались совсем, но тягу давали уже только на сухом асфальте. Обидно, а что делать?

ЛАЗ-350ЭМ (кликабельно) + крупно, но ч/б

Какие были варианты сохранения "короткого" управления, и чтобы без кардана во всю машину? Нет, не водителя посадить сзади, как в лондонском кэбе. Решение нашли путем перехода к электротрансмиссии. Со 180-сильным мотором соединили генератор на 132кВт, а сзади поставили электромоторы. Почему "ы"? Потому, что одиночный, как я думаю, имел слишком большой диаметр, и портил "линию пола". Правда, именно поэтому, скорее всего, сзади у автобуса стало две оси, чтобы не придумывать дополнительные редукторы для слияния потоков мощности.

вид сбоку, хорошо видна компоновка передней площадки и кабины (кликабельно)

Почему два моста и спереди? Предположу, что генератор и система управления - вместе со своими охлаждениями и емкой передней площадкой (мотор с генератором запихнули под сидение водителя, так что вся правая сторона машины была свободна "под погрузку") - просто ушли за допустимый вес для двух колес. Так что по два моста спереди и сзади - получились по разным причинам. Но основная цель, низкопольность, - была, безусловно, достигнута. Вместе с другими "вкусностями" электротрансмиссии, вроде улучшенной динамики и простоты управления машиной.

Почему же не пошло? Примерно потому же, почему лет через 10 на одном из радиозаводов СССР отказались копировать в серии японский видеомагнитофон. Т.е., в КБ радиозавода путем переборки ящиков с комплектухой сумели отобрать деталей на один единственный клон, а про массовую серию и говорить не приходилось. Промышленность СССР не была способна дать требуемые элементы в нужном количестве, а про техническое обслуживание электротрансмиссии в "линейных" автопарках и говорить было нечего. Так что и эта красота дальше полигона НАМИ не уехала.

Comments

хм

[za-tuzlu.livejournal.com]

Странное объяснение.
Дизель-электрические трактора, и троллейбусы с трамваями вполне себе эксплуатировали, так что причина видимо в другом.

Re: хм

[strangernn.livejournal.com]

Нет. Автобусы с электротрансмиссией эксплуатировали несколько лет в Москве, но и то "не потянули". Генератор на 100+кВт, падла, очень сложное и капризное устройство. Не "автопаркового" уровня.

Re: хм

[zyama-deadborn.livejournal.com]

А как БелАЗы дизель-электрические мегаваттные делать, так не вопрос, всё в порядке. =)

[sergeyvf.livejournal.com]

Односкатные колеса скорее чтобы лучше скомпоновать салон: при двухскатных у низеопольников салон жутко загроможден колесными арками.
П.С. 180 л.с. это ЯМЗ-236 или многострадальный 'Ураловский' карбюраторник?

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Бензин.

[shkslj.livejournal.com]

Странно, почему нельзя воткнуть пихло и кпп взад, а управлять ими с помощью электро приводов.

[egor-trubnikov.livejournal.com]

ну сам подумай, если тебе в зад что-то воткнут, как тобой потом управлять?

[alex-ak.livejournal.com]

Гидроприводов тогда уж. Это намного проще и на танках успешно применяется. Или, если хочется совсем легко управлять - пневмоприводы.

[bzakrevsky.livejournal.com]

Кстати был какой-то автобус, в котором передачи переключались кнопками на передней панели.

а управлять ими с помощью электро приводов.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Вот тут "проблема японского видеомагнитофона" заиграет на всю катушку!

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

>> Задняя часть машины перевешивала. >>

Что-то мне не верится.
На мой взгляд, в самом плохом раскладе развесовка по осям получится где-то 50/50. Этого вполне достаточно для городского автобуса.

скорее поверю в то что проект завернули по причине малой вместимости (смотрим на развитие проекта) или слишком длинных свесов или, например, недостаточного ресурса переднего привода.


Второй просто красавец. Жаль что не пошел в серию.
То что "не взлетело", скорее всего, по причине сложности в производстве и обслуживании, согласен.

[alex-ak.livejournal.com]

Мне еще сразу понравился кузов. Не очень рациональное, но простое и лаконичное решение. Наклонные стойки в 60-х годах вообще были в моде, но тут не стали мелочиться и сразу сделали ферму. Вид, как будто ездишь внутри железнодорожного моста, зато кузов легкий и жесткий. И кстати, рычажно-переносные двери, которые прижились только почти через полвека.

С развесовкой у меня тоже вопрос возник

[asbatura.livejournal.com]

ибо можно и с расположением осей поиграться, и с сиденьями-стоячими местами (по центру расположить зону для стоячих - сразу все проблемы уходят).

Скорее, просто для максимальной загрузки автобуса узел переднего привода получался недостаточно надежным.... да и из-за особенностей переднеприводного управления (подозреваю, систем стабилизации тогда еще не было) такая система не шибко хороша для длинного автобушя... Это ж перед лужей-льдом просто отпустить газ теперь нельзя....

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

под второй картинкой надо бы цифру 5 на 6 исправить...

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Пошел гуглить про красивую машину.

http://www.bus2.ru/catalog/201/

Вот тут, например, пишут, что 360 сделан ПОСЛЕ 360ЭМ. И это очень похоже на правду.

И кстати да, посмотрев на спецификацию, осознаем что уважаемый FVL прав - 180 лошадок на 19 тонн полной массы, да за вычетом потерь в электротрансмиссии - такой автобус нормально не поедет. Далее выход с арией "других моторов у меня для вас нет" - и тут приходит конец спектакля, без всякой оглядки на сложность эксплуатации :(

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

А вот тут
http://ru.autowp.ru/picture/ctozaq
пишут что 360Э создан после 360. И полная масса его 16 тонн :)
Двигатель ЗИЛ-375 ... и тут же добивает "МКПП" что наводит на опечатки, как минимум в спецификации.

Вот и верь после этого интернетам.

[strangernn.livejournal.com]

1. Я читал разные источники. :)

2. Надо понимать, что электротрансмиссия выдает на колеса 180л.с. ВСЕ ВРЕМЯ, тогда как МКПП дает на колеса "пилу" в 30-75% номинальной мощности. Что существенно меняет дело.

[po6om.livejournal.com]

Жаль. И правда - красота.

[od-lynx.livejournal.com]

Передние стекла - очень знакомые по каким-то старым скандинавам, которые закупили б\ушными в 90х. Задняя тележка четырехосника - видать у трамваев подглядели, только у тех круче - полный привод на обоих осях. Еще один минус (неочевидный, вероятно) - влагоустойчивость этого чуда на электроприводе, нырок в лужу - суши обмотки, причем и генератора и движка. Система управления - небось реостатная как у тралликов? Тоже потенциальная дырка.

[alex-ak.livejournal.com]

Угу, только те скандинавы появились через 20 лет. И кстати, такое остекление морды придумали французы. Вероятно, в нем был какой-то смысл, потому что так делали не только они. Про электрооборудование вообще не понял - троллейбусы-то как-то ездят? Если с влагоустойчивостью мотор-колес есть какие-то объективные трудности (хотя БелАЗ, например, их не боится), то у первого варианта ходовая часть была просто от троллейбуса, что хорошо видно по колесам. И ЗиЛ-154 с электротрансмиссией ездил. У него было много недостатков, но к влагоустойчивости претензий не было.

[superbubles.livejournal.com]

Стекла - какие шмогла выдать промышленность. Похоже на повернутые на 90 градусов стекла от других моделей. Вроде Зиу-9

Хм.... странно

[asbatura.livejournal.com]

А почему бы не поиграться расположением осей, дабы передняя ось всегда была загружена????

В общем, чего только люди не придумывают, абы нормальную коробку-автомат не делать!!!

Re: Хм.... странно

[alex-ak.livejournal.com]

У нормальной АКПП потери ненамного меньше, чем у электротрансмиссии.

[tezet.livejournal.com]

скатилось это все к уг под кодовым названием ХочуБытьИкарусом. денег на цивильный автопром не давали. что впрочем и логично - нахрена он нужен, коли через месяц будем у ла-манша и все мерсы будут наши?

[alex-ak.livejournal.com]

Икарус с таким дизайном появился только через 10 лет, а на момент создания этих опытных машин икарусы выглядели, как гости из 40-х.