strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

MG-14Z (кликабельно)

Знаете, первая мысль, которая меня посетила после ознакомления с MG-14Z звучала просто: "почему этого никто еще до сих пор не сделал?". Смотрите: спрос на скорострельные решения винтовочного калибра есть, пулеметы M134 Minigun с вращающимся блоком стволов широко используются для поливания противника градом пуль и с вертолетов, и с легкой бронетехники и с блокпостов, - но никто так и не предложил альтернативы, которая перекрыла бы недостатки миниганов! Какие недостатки? Ну, давайте загибать пальцы:
  1. Необходимость внешнего питания. Хотя бы автомобильный аккумулятор вынь, да положь. Причем, аккумулятора надолго не хватит, пулемет хочет полтора киловатта.
  2. Как следствие - полная масса системы составляет 78 килограммов как минимум.
  3. Гироскопический эффект вращающегося блока стволов, что затрудняет перенос огня и прицеливание.
  4. Сравнительно медленно достижимый полный темп огня, реализуемый только на длинных очередях, которые нужны нечасто.
Конечно, это все не здорово. А что делать?


вид спереди. Основной потребитель электричества - прожектор. (кликабельно)

Да, существуют альтернативы этому решению, пулеметы схемы Гаста, к примеру, - но у них есть вопрос к системам подачи боеприпасов, очень высокие скорости нужны. По сравнению с шестиствольным Гатлингом двухстволка схемы Гаста грубо говоря втрое жестче обходится с патроном при равном темпе огня. Да и других проблем хватает, вроде нагрузки на узел синхронизации, - так что схема эта прижилась только в некоторых скорострельных малокалиберных пушках


у правого пулемета и лента, и замена ствола справа, у левого все слева. (кликабельно)

Но вот, Tactics Group наконец-то дозрела и одним махом все узкие места своим MG-14Z расшила. Извольте обратить внимание: это, фактически, две "пилы Гитлера" в одном флаконе. Кинематика MG.42, обеспечивающая темп в 1200 выстрелов в минуту (до 1500 выстрелов в минуту даже) взята просто два раза (в инкарнации MG.3 под патрон 7,62х51 NATO), к одной из них приставили отзеркаленную систему подачи патронов, вторую вообще не тронули, загнули выброс гильз вниз и поставили все это на единый лафет с одним прикладом и одной рукояткой управления огнем. И вышло очень недурно!


MG-14Z на выставке, вид сверху. (кликабельно)

Эта спарка обеспечивает полный темп огня (2400-3000 в/м) с первого выстрела, так что на коротких очередях оно скорострельнее минигана, гироскопического момента не имеет как такового, а внешнее электропитание может понадобиться только если прожектор прикручивать будете на оружие. Я даже думаю, что при крайней необходимости можно из MG-14Z и с рук стрелять.

Очень, очень красивое решение. Если доведут до рынка - у минигана появятся большие проблемы со сбытом.
P.S. Что? Да, можно скрутить синей изолентой поставить два MG.3 в спарку на станок и получить сравнимую скорострельность. Только из-за того, что стволы будут сильно нерядом - при стрельбе будет мотать, один из пулеметов обслуживать неудобно, да и весить оно все будет заметно больше. Еще и подумаешь: стоит ли....?

Date: 2015-02-14 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
а если этим немцам ещё и ШКАС показать...

Date: 2015-02-14 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
У них итак MG-81 был.
А в контексте авторского поста - MG-81Z.

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2015-02-15 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Богдан Покрышкин - Date: 2015-02-16 08:04 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-14 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
Евреи тоже самое сделали из 2х м4

Image

Image

Image

Евреи тоже самое сделали

Date: 2015-02-14 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
євреї, євреї ... а навіщо вони нам таки потрібні?


Image

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2015-03-22 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-14 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
Стрельба синхронная или как?

Date: 2015-02-14 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
или как конечно

(no subject)

From: [identity profile] leonid kostin - Date: 2015-02-14 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-02-14 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:49 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-14 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] flusspferd17.livejournal.com
Зенитные счетверенные "Максимы" и пулеметы ШКАС со станков довольно активно использовали в обороне Ленинграда по наземным целям.

Date: 2015-02-14 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
а еще строенные установки пулеметов ПВ-1


А в Корее родили вообще супережика в 1950-53 - сшестеренка ДП-27. С одной стороны блины заколебешься менять, с другой стороны - залп был совершенно феерический :-)

Date: 2015-02-14 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
и кстати был попроще МГ-42 по конструкции

(no subject)

From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com - Date: 2015-02-14 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-02-14 10:04 pm (UTC) - Expand

Имхо...

Date: 2015-02-14 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oswald-lh.livejournal.com
Если бы проблемы массы и питания М134 волновали его пользователей, поверьте, был бы давно придуман какой-нибудь более компактный источник энергии. Миниганы на технику ставят, поскольку отдача все равно не позволит стрелять из незакрепленного изделия. Так что масса не особо важна.

Проблема у многоствольной схемы имхо одна, но фатальная - время первого выстрела, требующего раскручивания блока стволов, и потому не позволяющего этим первым выстрелом поразить, например, подвижную цель. Машинку нужно сначала раскрутить и вывести на рабочий режим, а потом уже вести на цель.

Повторяю ИМХО. Сам с Минигана и его аналогов не стрелял.

А с Машгеверами спаренными - решение красивое, согласен.

Date: 2015-02-14 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
У многоствольных систем с газовыми двигателями эта проблема не так остро проявляется.

Re: Имхо...

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-02-15 02:32 am (UTC) - Expand

Re: Имхо...

From: [identity profile] oswald-lh.livejournal.com - Date: 2015-02-15 06:25 am (UTC) - Expand

Re: Имхо...

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-02-15 06:47 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-14 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
У машингевера крайне печальное время до перегрева.
У минигана хот бы естественная вентиляция.

Date: 2015-02-14 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid kostin (from livejournal.com)
проблему вентиляции можно решить кожухом а-ля Льюис

(no subject)

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2015-02-14 10:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-14 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Именно по этому американцы разработали chain gun - нет инерции вращающегося блока стволов, не требует больших мощностей эл.двигателей, регулируемый темп стрельбы. По сравнению с этой дурацкой спаркой "памяти Ревелли" у чейнгана явно будет стабильнее рассеивание из-за предсказуемой частоты колебаний всей системы.

Date: 2015-02-14 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
У имеющихся чейнганов таки темп стрельбы невысокий, да и непонятно что с перегревом делать.

(no subject)

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2015-02-14 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com - Date: 2015-02-14 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-02-15 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-02-15 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2015-02-15 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:16 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-14 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Минус быстрый перегрев и надо менять оба ствола разом.

Date: 2015-02-14 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
и к нему личное оружие расчета

Image
Edited Date: 2015-02-14 09:47 pm (UTC)

Date: 2015-02-14 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
У минигана проблем со сбытом не будет ввиду разной ЦА. Эта штучка не может в долгие очереди же.

Date: 2015-02-14 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zhadiny.livejournal.com
Можно подумать, что из этой двух стволки будут расстреливать первомайские демонстрации. На кой фиг им такая скорострельность? И решили ли они проблему с перегревом стволов? Если да то как? А если нет, то легко себе вообразить увеличивающиеся в два раза трудоемкость по замене стволов.

Date: 2015-02-15 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Ну в определенном смысле это как раз решение проблемы перегрева если считать на то же количество выпущеных пуль. При том их можно выпустить быстрее.

(no subject)

From: [identity profile] zhadiny.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid kostin - Date: 2015-02-15 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhadiny.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid kostin - Date: 2015-02-15 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-15 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] estanque.livejournal.com
и что?
необходимость менять два ствола убивает всю идею
и никакой практической скорострельности 2400 там не будет

Date: 2015-02-15 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] errorrishe.livejournal.com
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/05/19/7-62mm-mg3-barrels-motor-rheinmetall-defence-rmg-7-62/
вот он ответ на перегрев стволов
Rheinmetall RMG-7
тело от mg3 + замена ствола электродвигателем )

Date: 2015-02-15 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
>> Необходимость внешнего питания.

Есть решения, работающие от энергии пороховых газов

Date: 2015-02-15 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
Главным конкурентом М134 был двухствольный револьверный пулемёт EX-17 Heligun, как раз работавший на энергии отдачи и питавшийся от двух лент. Несмотря на то, что он, вроде как превосходил Миниган по всем статьям - сильно легче и меньше, не надо внешнего привода, не надо беззвеньевой подачи - погорел он, что вполне ожидаемо, на очень низком по сравнению с М134 ресурсе, особенно стволов. Ну и ещё потому, что Миниган уже приняли на вооружение.

Date: 2015-02-15 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Спарка 34-х была основной единицей "нижнего" ПВО Вермахта в 30-х. Ну и MG-81Z....

Date: 2015-02-15 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] bik-meev.livejournal.com
Молодые родители надышаться не могут на своё дитёнка а инженеры придумывают новые ганы для массового отстрела молодёжи. Не ведают что творят.

Date: 2015-02-15 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com
В круговую их налепить штук сорок. Против татаро-монгольской орды.

расширяем кругозор.

Date: 2015-02-15 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com
ЯкБ
Edited Date: 2015-02-15 05:34 am (UTC)

Date: 2015-02-15 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] waterloo-loo.livejournal.com
У Азова на двух чироке такие стоят.

Date: 2015-02-15 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
В такой высокой скорострельности (для пехотного оружия) просто нет смысла. Сплошной перерасход патронов.
Эта штука - технический бред. Впрочем, как и миниган.
Ваша гениальная спарка" выпускает за 20 сек - 20 килограмм патронов.

Такая высокая скорострельность нужна исключительно при стрельбе по быстродвижущимся целям (или при стрельбе с быстродвижущегося носителя).

Date: 2015-02-15 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
> Такая высокая скорострельность нужна исключительно при стрельбе по быстродвижущимся целям (или при стрельбе с быстродвижущегося носителя).

Их так и применяют. Вдобавок, производитель "Миниганов", Dillon Aero, утверждает, что при вчетверо большей скорострельности (по сравнению с обычными пулемётами) вероятность попадания больше в девять раз за счёт нескольких эффектов, обусловленных как высокой скорострельностью, так и конструкцией пулемёта.

> Впрочем, как и миниган.

Миниган как раз не бред. Особенно его оценят в случае Fallout'а - мощный, надёжный и живучий пулемёт можно производить на технологиях середины 19 века из материалов соответствующего качества, под патроны на дымном порохе, и даже с бумажными гильзами ;)

(no subject)

From: [identity profile] gosh100.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-02-15 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gosh100.livejournal.com - Date: 2015-02-15 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-02-15 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gosh100.livejournal.com - Date: 2015-02-15 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-02-15 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gosh100.livejournal.com - Date: 2015-02-15 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-02-15 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gosh100.livejournal.com - Date: 2015-02-15 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-02-16 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gosh100.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 026480.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gosh100.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gosh100.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gosh100.livejournal.com - Date: 2015-02-15 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-15 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] ligaman-de.livejournal.com
тут я видел в одной из соцсетей зенитную "спарку" из 15 МГ34 на колесном лафете)) так что ничто не ново под луной)

Date: 2015-02-15 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
В массе, указанные проблемы были решены в нашей 12,7 многостволке. Блок запускается пружиной, раскрутка идёт за счёт отдачи, при прекращении стрельбы пружина взводится при остановке блока.

Указанное решение не имеет преимуществ перед системой Гаста, но теряет и главное преимущество MG-42/3 - возможность мгновенной смены ствола.

почти все верно,

Date: 2015-02-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] sdkfz-234.livejournal.com
ну только не отдача - а газовый двигатель внутри блока стволов
пружина взводистя при отстреле 2-х последних выстрелов очереди, добавлю, что в комплекте есть специальный лом, позволяющий взвести пружину крутя пулемет за стволы.

ТОП: 12:40 (московское)

Date: 2015-02-15 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?strangernn.livejournal.com&p=tops).Image

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 12:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios