strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

F-82 с AAM-A-1 Firebird (кликабельно) + подвешивание ракет под крыло самолета

Спокойно!!! Без паники. Это не фотошоп, это, на самом деле F-82 Twin Mustang с четырьмя управляемыми ракетами воздух-воздух. И это не муляжи, это реально летавшие и даже какие-то там мишени сбивавшие ракеты. Первое послевоенное поколение. Ракета AAM-A-1 Firebird, в девичестве получившая от "родителей" из Ryan Aeronautical имя MX-799 появилась в конце 1947 года. Ее внешнее сходство с немецкими разработками совершенно неудивительно, а уж памятуя о том, что в ее пользу свернули оригинальную американскую разработку... Но, в общем, дело пошло.


бросковый макет ракеты, для отработки системы наведения (кликабельно)

В августе 1947 года с бомбардировщика B-26 была проведена серия бросковых испытаний аэродинамического макета, на котором отрабатывалась система наведения. Насчет системы наведения источники путаются в показаниях: некоторые называют ее радиокомандной, с ручным управлением, некоторые - радиолокационной полуактивной. Я полагаю, что правы оба, и система наведения эволюционировала от радиокомандной к полуактивной. Просто потому, что я не верю в ручное радиокомандное наведение УРВВ примерно полностью. И с ПТУР первого поколения ручное наведение показало себя делом сложным, требующим высочайшего мастерства, а уж в воздухе... Думаю, что американцы быстро сообразили, что к чему и сделали наведение полуактивным.


окончательный вариант ракеты под крылом B-26 (кликабельно)

Ракета была успешно испытана, мишени она валила на ура (40 килограммов ВВ, шутка ли?) и в 1949 году рекомендована к применению. Но времена тогда были удивительные: ракета с приличными для 1947 года параметрами - за бомбардировщиками 1949 года (а тем более - перспективными) просто не успевала. И даже ростом мощности двигателя было не отделаться - куча крыльев большого удлинения с приличным размахом не позволяли надеяться на существенный прирост скорости. И проект закрыли...

Ахнули на него целых $2 млн., еще тех долларов, "тяжелых". Но, как ни странно, - проект считается удачным. полученные в ходе его осуществления данные и технические наработки - вполне стоят этих денег и были использованы во всем первом поколении американских УРВВ.
+ ракета на выставке
+ рабочий момент создания ракеты

Date: 2015-01-25 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pyrcus.livejournal.com
Твин выглядит мозговыносяще.

Date: 2015-01-25 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Ну "близнец" с ракетами смотрится примерно так же как и Fw-190 c Х-4. Видел как-то фото.

Date: 2015-01-25 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Юлия Роднова (from livejournal.com)
Очень правильное использование твинмустанга, как базы для управляемого оружия, ибо сам по себе самолет не был приспособлен к маневрированию полностью, "трамвай" еще тот был =)

Date: 2015-01-26 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Тут есть хороший материал по разработке ракет "воздух-воздух" в США - от ранних попыток до проекта Falcon, дошедшего до принятия ракет на вооружение:
http://www.ausairpower.net/Falcon-Evolution.html
Насчет немецкого влияния трудно сказать, но по части систем наведения у немцев было очень небогато - дальше командного управления они не дошли.
Еще о ранних разработках управляемых ракет в США:
http://napoleon130.tripod.com/id822.html

Date: 2015-01-26 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Ракетки были такие здоровенькие, что их на обычный истребитель не очень и повесишь.

Date: 2015-01-26 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] rabbit1960.livejournal.com
А за кем это все собиралось гонять в 1949?

Date: 2015-01-26 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
За "совками", за кем же еще. "Холодная война" уже вовсю шла.

Date: 2015-01-26 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] rabbit1960.livejournal.com
Извините: за какими бомбардировщиками? Совок - это ведь не бомбардировщик, а средство для уборки мусора.

Date: 2015-01-26 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
"Совок" - это народное название советского. А уж типы - какие попадутся. Ту-4, Ил-28...

Date: 2015-01-26 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] rabbit1960.livejournal.com
По ил-28 с управление ручками, уступая в скорости? Очень интересно.

А какой народ использует слово СОВОК?

Date: 2015-01-26 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
82-ой с ракетами это реальный стимпанк. )))

Date: 2015-01-26 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Если б ты умел читать, а не только писать всякую хрень, то прочел бы, что это - экспериментальная ракета, которая никуда не пошла, в том числе - из-за скорости.
А народ наш, русский. Иностранец, что ли, или вчера родился, еще не слышал? Так учись.

Date: 2015-01-26 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] rabbit1960.livejournal.com
То что она не пошла из-за скорости и системы наведения - это понятно. Вот только почему конструкторам и разработчикам перед тем как не сообщили ТТД самолетов возможных противников?

Ваш русский народ - это интересно. Эту хохму нужно будет обязательно записать. Черт знает кто себя русским народом величает.

Date: 2015-01-26 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
40 кг тротила- это по настоящему!

Date: 2015-01-26 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
А Сталину не сказали сколько до Америки, раз он приказал копировать В-29, не могущий туда долететь.
А насчет русского языка поговорим, когда ты повзрослеешь, детка.

Date: 2015-01-26 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Так первые опыты. Потом поняли, что столько не надо. Или на большую ошибку наведения заложились?

Date: 2015-01-26 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] rabbit1960.livejournal.com
Вы только не обижайтесь, но для Ту-4 могли быть и другие цели, а не только объекты в США. Равно как и Б-29 мог вылетать не только из США для ударов по СССР.

Date: 2015-01-26 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Как за чем - на западе честно считали что у русских в серии кроме копии Боинга уже и Ту-75 :-) И вот вот полетит "раша пысьмакер" Ту-85

(frozen)

Date: 2015-01-26 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Я на малолеток не обижаюсь. Американцам было легче - они имели базы.

(frozen)

Date: 2015-01-26 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rabbit1960.livejournal.com
Расскажите, Вы так много знаете.

Date: 2015-01-26 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rabbit1960.livejournal.com
Проще и надежней на Сейбр пушки поставить.

Date: 2015-01-26 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
нет - во первых учитывая слабость тогдашних РЛС - нужен хотя бы оператор и РЛС - на сейбру ставится плохо

Во вторых ранние свистки (разработка то 1947-49 гг) жрали керозин как не в себя - и дальний рубеж перехвата идет лесом.

Собственно плюс удобство испытания. Первые американские ракеты воздушного боя вообще на Инвейдере испытывали (хотели на Р-61 черной вдове, но туда без малого 2 тонны контрольной аппаратуры плохо влезали :-)

(frozen)

Date: 2015-01-26 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Рано еще, подрасти сначала.

Date: 2015-01-26 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rabbit1960.livejournal.com
Странно, но как-то Миг-15 справлялись с Б-29 без ракет.

Интересно, испытывался ли вариант: загрузить тот же Б-29 неуправляемыми ракетами воздух-воздух с неконтактными взрывателями?

(frozen)

Date: 2015-01-26 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rabbit1960.livejournal.com
Понятно, Вам папа, видимо больше ничего не рассказал, а читать Вы еще не умеете. Жаль.

Date: 2015-01-26 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Странно, но как-то Миг-15 справлялись с Б-29 без ракет.


Ну вообще то в Корее три 29х вообще Як-9 уестесвили... Один сразу упал, два типа за своей линией фронта и типа поэтому поврежденные.

Но это долго и муторно , особенно если штатными 12,7мм пулеметами - хотели с гарантией. Кстати серийные американские перехватчики первого поколения - как раз были под кучу НУРСОВ - тот же Сайбр в варианте перехватчика. Но это довели до ума ПОТОМ, году в 1951-52

А еще у Миг-15 было то, что не было в США в пригодном для установки на реактивы виде :-)

>Интересно, испытывался ли вариант: загрузить тот же Б-29 неуправляемыми ракетами воздух-воздух с неконтактными взрывателями?

Такой вариант барражирующего перехватчика прорабатывался в СССР - на базе Ту-4. С УПРАВЛЯЕМЫМи ракетами.

Вообще в СССР время от времени всегда подрывались построить "мисайлер" - под Ту-95 то же был вариант в проекте с мощной РЛС и переделанными под воздушное базирование С-75/С-125 :-)

(frozen)

Date: 2015-01-26 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Не хами дяде, молокосос.

(frozen)

Date: 2015-01-26 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rabbit1960.livejournal.com
Видите ли, Гоша(или Гога)! Взрослые люди не опускаются до грубости. Поэтому, я не отвечаю Вам в Вашем, увы, так характерном для современной молодежи, стиле.

Date: 2015-01-26 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Скорее, второе. Потом, когда поняли, что можно даже попадать - в примерно тех же весовых характеристиках ракет урезали заряд в 4-5 раз. А вот двигателя добавили.

Date: 2015-01-26 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Море ошибок.

//бросковый макет ракеты, для отработки системы наведения (кликабельно)//

Это не бросковый макет, блин! Это JB-3 "Тиамат", прототипная УРВВ, созданная в конце Второй Мировой.
Edited Date: 2015-01-26 05:20 pm (UTC)

Date: 2015-01-26 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
//Ракета AAM-A-1 Firebird, в девичестве получившая от "родителей" из Ryan Aeronautical имя MX-799 появилась в конце 1947 года. Ее внешнее сходство с немецкими разработками совершенно неудивительно,//

1-е: сходства не вижу.

2-е: разработка проекта MX-799 началась еще в 1946 году.

//а уж памятуя о том, что в ее пользу свернули оригинальную американскую разработку... //

Это еще КОГО?

"Тиамат"? "Горгону"? Флотские "Ориоле" и "Метеор" только-только начали разрабатываться.

Date: 2015-01-26 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
//Насчет системы наведения источники путаются в показаниях: некоторые называют ее радиокомандной, с ручным управлением, некоторые - радиолокационной полуактивной.//

Наведение - радиокомандное на маршевом участке + полуактивное/активное радиолокационное вблизи цели.

По вашей же ссылке:

http://www.ausairpower.net/Falcon-Evolution.html#mozTocId194903

The Firebird missile, eventually designated AAM-A-1, employed midcourse command and terminal SARH guidance. An operator directed the missile during midcourse command guidance.

Т.е. оператор просто выводил ракету командами достаточно близко к цели, чтобы ее слабенькая антенна могла поймать отраженный от цели сигнал радара самолета-носителя.

Предполагалось заменить на серийных ракетах радиокомандное наведение системой "оседланный луч".
Edited Date: 2015-01-26 05:25 pm (UTC)

Date: 2015-01-26 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Но на этом твине решительно нет ничего, что напоминало радар подсветки. Не F-82G же. Расположение чего-то в кабине тоже исключено из-за винтов. Так что все же наверное наведение было командным - 1 летун свободен.

Попадал же как-то единственный летчик даже Буллпапом по наземным целям.

Хотя встречается и фантастическое утверждение об АРЛГСН

Date: 2015-01-26 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как совершенно справедливо отмечено ниже - у F-82 нет никаких признаков облучателя. Так что только ручками. Я полагаю, что была, все-таки, эволюция.

Date: 2015-01-26 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Да, но вся загадка в том, где у этого твина радар подсветки

Date: 2015-01-26 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
//Хотя встречается и фантастическое утверждение об АРЛГСН//

Ну, не фантастическое, а оптимистическое. :) Американцы в то время серьезно недооценивали весь масштаб проблемы с созданием компактных АРЛ ГСН и считали, что смогут сравнительно легко создать подобную УРВВ.

Вот на ту же Martin AAM-N-4 Oriole посмотрите - ее с самого начала проектировали с АРЛ ГСН.
Edited Date: 2015-01-26 06:14 pm (UTC)

Date: 2015-01-26 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Приемник сигнала РЛС на ракете точно был, где-то даже попадалось его фото (5 миниатюрных ламп с гибкими выводами, похожи на советский тип Б. Шедевр миниатюризации по тем временам). А то, что на этом самолете нет радиолокатора, так и ракеты не боевые, а экспериментальные. Для какой-то фазы опытов и так сойдет.

Date: 2015-01-26 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, мое ИМХО - данный самолет предназначался только для отработки системы командного наведения на среднем участке.

Date: 2015-01-26 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну собственно уже в 1952 у них АРЛГСН для создаваемого Бомарка заработала. Правда, оно крупнее малость.

Date: 2015-01-26 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Подвеска 4 явно серийных ракет как бы противоречит. Да все нормально, при такой БЧ стрельба с пары миль вовсе не безнадежна.

Date: 2015-01-26 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эм, чему противоречит? Если планировалось провести несколько учебных пусков?

Date: 2015-01-26 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Сильно побольше. :)

Date: 2015-01-26 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Какие серийные ракеты?! Читайте внимательно. Серийные появились в середине 50-х, и не эти.
Edited Date: 2015-01-26 07:01 pm (UTC)

Date: 2015-01-27 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Как минимум опытной серии, раз выпускались аж 2 года - с 1947 по 49.
То есть в некоторой законченной конфигурации, в том чисте системы наведения.
Стрельба сразу 4-х к примеру с опытной ГСН - маловероятно.

Date: 2015-01-28 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
под Ту-95 то же был вариант в проекте с мощной РЛС и переделанными под воздушное базирование С-75/С-125 :-)

- С-75 воздушного базирования это сильно.

Date: 2015-01-28 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
На отдельном самолете?

Date: 2015-01-28 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
сильно было когда на базе С-25 ПРЕДЛАГАЛИ.

По сравнении с этим - все остальное семечки

Date: 2015-02-02 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Давыдочкин (from livejournal.com)
"Твин Мустанг" с РЛС: https://vk.com/photo16090783_354918387?rev=1

Date: 2015-03-22 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
сейбры-перевхватчики использовали РСы

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 09:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios