strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

PDW Рассела, model 11 (кликабельно)

Вот что бывает, если инженер, берущийся за решение задачи не стеснен никакими авторитетами и догмами. Как не был ими стеснен австралийский изобретатель Gatenby, предложивший армии в 1942 году пистолет-пулемет совершенно невероятной схемы с "плавающим" стволом (на фото справа). При выстреле сам ствол от врезающейся в нарезы пули продвигался вперед, натыкался на пружину и сжимал ее, а после того, как пуля вылетала из ствола - ствол начинал двигаться назад, одновременно в районе мертвой точки экстрагируя гильзу - и в конце отката надевался на поджидающий его очередной патрон. После чего второй пружиной возвращался в точку "ожидания выстрела". Дикое решение, но для патрона 0,45 оно оказалось неожиданно эффективным. Отдача стала невероятно мягкой, что положительно сказалось на точности стрельбы. Сам пистолет-пулемет испытаний не выдержал, но участвовавший в испытаниях военный инженер Рассел Робинсон (Russell S. Robinson) - да, тот самый, автор уникального крупнокалиберного пулемета "модель 14", загорелся идеей.


неполная разборка оружия (кликабельно)

Изготовив два улучшенных варианта системы Gatenby - Рассел решил вывернуть систему наизнанку и сделать пистолет, в котором затвор бы двигался по неподвижному стволу, реализуя примерно тот же алгоритм работы, но с классическим выкатом затвора (перед первым выстрелом затвор оттягивался вручную в заднее положение, а при выстреле улетал вперед, накапливая энергию "противоотката"). Кроме того, он придумал еще один хитрый ход. Видите? Вместе с организацией выката затвора вдоль неподвижного ствола - он "закрутил" ствол в противоположную нарезам сторону (чтобы компенсировать "закручивание" пистолета проходящей по нарезам пулей), так что трение в системе ствол-затвор, связанные через вращающийся специальный вкладыш дополнительно тормозила его откат. Решение неожиданное, но красивое. Потому что цикл автоматики получилось сделать безударным, но с приличным запасом энергии в крайних точках. Это то, кстати, что не получилось у Калашникова, - надежность работы автоматики АК обусловлена избытком энергии в движущихся частях, который приходят в крайние точки с приличным ударом. В результате, "model 11", завершенная им в 1944 году получилась уникальным 9-мм пистолетом-пулеметом, который вполне управлялся одной рукой без серьезного увода ствола при автоматической стрельбе.

Правда, при стрельбе одиночными были проблемы: выкат массивного затвора до выстрела - существенно снижал точность. Парадоксально: очередями автоматический пистолет Рассела стрелял точнее и кучнее, чем одиночными выстрелами.


Стрельба из ПП Рассела (кликабельно) + еще кадр

Созданная для участия в конкурсе на армейское "резервное оружие" система без проблем отстреляла 1600 патронов, показав уникальные результаты в части кучности стрельбы и управляемости оружия. По опыту боевых действий, к примеру, пистолет вставал на стоп с последним патроном в стволе, так что достаточно было вставить новый магазин - и можно было сразу продолжать стрельбу без дополнительных манипуляций даже и затворной задержкой. При необходимости же дострелить последний патрон это можно было сделать после извлечения пустого магазина, ведь спуск блокировался выступом на подавателе. Это резко сокращало задержки в стрельбе при смене магазинов и очень военным понравилось. Ради такого дела они даже отказались от требования к PDW автоматически выбрасывать пустой магазин.


комплект с прямым плечевым упором (кликабельно)
обратите внимание: затвор на выкате, в точке выстрела, оно же состояние "разряжено".
.

Однако, покуда суд да дело - война закончилась. Неспешно совершенствуя свою систему Рассел ввел плечевой упор (называть ЭТО прикладом язык не поворачивается, но с учетом мягкости и равномерности отдачи его системы - большего и не требовалось), а потом... Потом интерес к таким PDW у военных Содружества пропал полностью, тем более, что решить проблему точности при стрельбе одиночными так и не удалось, да и проблемы с загрязнением либо полуоткрытой ствольной коробки, либо трущихся частей ствола остались, - ну а мистера Рассела... Его оценили, да. И вызвали в Метрополию, где он принимал участие в создании послевоенного поколения английских автоматических винтовок.

А потом он переехал в США...
+ положения предохранителя переводчика: УСМ заперт, спусковой крючок закрыт/одиночный огонь/автоматический огонь.
+ вид на внутренности при снятом затворе и стволе
+ ПП Рассела слева и ПП Гатенби - справа.

Date: 2015-01-12 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com
ухты какая железка.

Date: 2015-01-12 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> надежность работы автоматики АК обусловлена избытком энергии

Надежность работы АК в первую очередь обеспечена его великолепной кинематикой, обеспечивающей эффективную экстракцию стреляной гильзы и отсутствие паразитных потерь на трение при досылании очередного патрона из магазина. Без этого никакой избыток энергии не поможет.

Надежность работы АК

Date: 2015-01-12 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
тут можно до-о-олго спорить.
до крика, хрипоты... до драки.
есть фильма, где встречаются Михаил Тимофеевич со Стонером. кроме того, что они друг друга хвалят и жмут руки, они же сами рассказывают о достоинствах и недостатках своих детищ.
так вот, основное достоинство (надежность) в АК достигнуто за счет БОЛЬШИХ зазоров между деталями. поэтому и загрязнение пофиг. но это же приводит к недостатку, что АК сильнее трясет.
и Михаил Тимофеевич в этой фильме прямо говорит, что военные все такие противоречивые, что мол им подавай и точное оружие, и надежное, и мощное, и легкое, и т.п. а Стонер со всем этим соглашается.

Date: 2015-01-12 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>обеспечена его великолепной кинематикой
---
А в чём измеряется великолепность?
Я без подколки, чисто по-инженерному спрашиваю.

Про зазоры и допуски, позволяющие не клинить при определённом загрязнении/нагреве я знаю.
И про его способность смять попавшую в ствольную коробку гильзу и продолжать работать(вроде было такое у Кокакиса) слышал.

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2015-01-12 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2015-01-12 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2015-01-12 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2015-01-12 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2015-01-12 11:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-12 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Это то, кстати, что не получилось у Калашникова

Если речь об автомате, то надо с маленькой буквы, а если речь о макаке, которую совки обвешали медальками, то тут надо говорить, что получилось так не у него, а у коллектива немецких инженеров во главе с Хуго Шмайсером. Но опять же, вряд ли у Хуго была мотивация доводить свой советский штурмгевер до совершенства, зная заранее, что совки припишут его достижения какой то макаке типа Калашникова.
Edited Date: 2015-01-12 10:09 pm (UTC)

Date: 2015-01-12 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Это вы какой то альтернативную гишторию немецкого оружия обчитали :-)

Начнем с простого - фигура Хуго Шмайсера то же дутая донельзя :-)

(no subject)

From: [identity profile] smprofi.livejournal.com - Date: 2015-01-12 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-01-12 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dazevup.livejournal.com - Date: 2015-01-12 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-01-12 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dazevup.livejournal.com - Date: 2015-01-12 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-01-12 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2015-01-12 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-01-12 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2015-01-13 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du80.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-01-13 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2015-01-13 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dazevup.livejournal.com - Date: 2015-01-12 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zerg1ing.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2015-01-13 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yagangrel123.livejournal.com - Date: 2015-01-13 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zerg1ing.livejournal.com - Date: 2015-01-13 11:30 am (UTC) - Expand

Польза же!

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:40 pm (UTC) - Expand

Re: Польза же!

From: [identity profile] yagangrel123.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-01-13 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-12 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
а у коллектива немецких инженеров
сие даже обсуждать скушна и не интересно ибо:

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-01-12 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dazevup.livejournal.com - Date: 2015-01-12 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeymeeres.livejournal.com - Date: 2015-01-12 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2015-01-14 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeymeeres.livejournal.com - Date: 2015-01-14 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2015-01-14 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2015-01-13 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-01-13 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2015-01-13 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-01-14 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2015-01-14 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-01-14 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-01-14 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2015-01-15 08:33 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com - Date: 2015-01-13 10:06 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] dazevup.livejournal.com - Date: 2015-01-13 10:45 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-01-13 01:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-12 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ага, ага... Макака, совки, Хуго Шмайсер...
---
Вот напишет такое, и сразу ясно: либо унылый тролль, либо унылый мудак. :)

(no subject)

From: [identity profile] dazevup.livejournal.com - Date: 2015-01-12 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2015-01-12 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dazevup.livejournal.com - Date: 2015-01-13 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2015-01-13 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dazevup.livejournal.com - Date: 2015-01-13 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2015-01-14 01:39 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-13 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Шмайсер там только консультациями по сталям отметился. Впрочем, без них АК или делали бы дольше, или получился бы хуже.
А большая часть АК и, главное, затворная группа и ее работа - это товарищ Булкин, которого скромно перевели в разряд помощников и наставников. А по сути, он - автор АК.

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-01-13 01:20 pm (UTC) - Expand

фамилия Булкина - Гаранд

From: [identity profile] g dz - Date: 2015-01-13 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-13 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
Прекраснейший заход на, казалось, давно потухшую тему.

Пока вы здесь, расскажите ещё, пожалуйста, что-нибудь про американский пулемёт М60.
Хочу расширить горизонты своего сознания.

Date: 2015-01-12 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Спасибо, прелюбопытный вариант.

Date: 2015-01-13 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Вроде, считается "серой" официальной версией.Первую версию АК (чисто каласшниковскую) - злостно забраковали. Дескать, интересно, но ненадежно.
Сам Булкин в конкурсе пролетел - что-то там меднолобым в его автомате не понравилось, но политически выгодно было продвигать самоучку Калашникова (впрочем, совсем не бездарного), даже учитывая то, что и он вылетел с еще более худшими показателями. Да и сам он к Булкину обратился за помощью. И Булкин стал помогать. Например, затворная группа АК, идущая на второй этап конкурса - копия затворной группы АБ.

Date: 2015-01-13 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Какие прекрасные каменты.

Date: 2015-01-13 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, сама тема поста уже совсем забыта. :) Хотя, вроде бы, и не весна еще?

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2015-01-13 05:11 am (UTC) - Expand

рацпредложение

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2015-01-13 06:31 pm (UTC) - Expand

Re: рацпредложение

From: [identity profile] viewside.livejournal.com - Date: 2015-01-14 11:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-13 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Любое упоминание АК может и должно вызвать шмайссеросрач!

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2015-01-13 12:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-13 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] simmu.livejournal.com
схема-то старая
http://ah.milua.org/pistolet-sistemy-manlixera

Date: 2015-01-13 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mdmx.livejournal.com
Ой спасибо, вот это очень интересно. Жаль что так в жизнь и не пошло.
Странно, а почему ?

Date: 2015-01-13 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Открытая рама с "торчащими наружу" патронами и УСМ в невзведенном положении слишком легко хватали грязь со всеми вытекающими - а во взведенном наружу торчал винтовой ствол, который тоже мог в узел трения нахватать грязи.
2. Вопрос с точностью и кучностью одиночного огня так и не удалось решить. Рывок вперед затвора до выстрела сбивает прицел.

Вышел, в общем-то такой "лабораторный образец для точной стрельбы очередями".

(no subject)

From: [identity profile] mdmx.livejournal.com - Date: 2015-01-13 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akiuki.livejournal.com - Date: 2015-01-13 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-01-14 05:40 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-14 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Испытатели получили великолепный результат. Но, не там, где нужно"(с)

что-то я ничего не понял

Date: 2015-01-14 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
"При выстреле сам ствол от врезающейся в нарезы пули продвигался вперед..."
ствол при выстреле движется вперёд, а что происходит в это время с гильзой?
и как быть с законом сохранения импульса? что в это время движется назад?
Edited Date: 2015-01-14 10:47 am (UTC)

ага, почти понял

Date: 2015-01-14 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
Маннлихер 1894 помогает
Ствол, конечно, не "врезающаяся в нарезы пуля" двигает, а пороховые газы: гильза, упершись в заднюю стенку магазина, стоит на месте, а СВОБОДНЫЙ СТВОЛ вместе с пулей движется вперёд и съезжает с гильзы. Как только он полностью съезжает, что-то выбрасывает гильзу в сторону.

Date: 2015-01-14 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
вот есть статья о "Blow forward" (https://en.wikipedia.org/wiki/Blow_forward) механизме перезаряжания
Рисунки там неверные - ствол движется, а не "затвор", но текст правильный: " в связи с большей (относительно "обычной" схемы) массой частей движущихся ВПЕРЁД, отдача возрастает"
Вперёд обычно движется только пуля, а назад - свободный затвор и этим снижается отдача.
В случае blow forward вперёд движется ствол + пуля = сильная отдача.
Edited Date: 2015-01-14 02:11 pm (UTC)

о вращении

Date: 2015-01-14 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
при разгоне и закручивании пули, возникает момент стремящийся повернуть ствол в противоположном направлении
вот тут написано (http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=1985), что ствол вращался в ту же сторону, что и пуля. в таком случае скорость вращения пули и  момент силы, действующий на оружие, увеличится.
если же ствол вращается против вращения пули, то момент уменьшится, но уменьшится и скорость вращения пули
вывод - бред бредовый
Edited Date: 2015-01-14 03:00 pm (UTC)

Date: 2015-01-15 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] petr7.livejournal.com
а это так и надо, что два одинаковых фото?:
1)...с "плавающим" стволом (на фото справа)
2) ПП Рассела слева и ПП Гатенби - справа.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 10:24 am
Powered by Dreamwidth Studios