strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

первый в мире взлет самолета с ПЛ (кликабельно)

Одна из самых интересных переделок подводных лодом M-класса состоялась в 1925-1927 году с подводной лодкой M2. Спущенная на воду в 1918 году как пушечное недоразумение она в середине 20-х с одной стороны уже была очевидно бесполезной дикой игрушкой (а судьба М1 не вдохновляла), да плюс еще и Вашингтонское морское соглашение выводило ПЛ с такими орудиями за рамки допустимого (а жаль, искренне жаль - такие были бы монстры!). В общем, потребовалось куда-то их девать, что для лодок такого размера очень даже непросто. В лодки береговой обороны их не переделать, так что...


в порту у стенки, ангар и катапульта крупно (кликабельно)

Так что из М2 решили сделать авианосец. Посредственные ходовые качества и неуклюжесть в торпедных атаках, да, - но авиационная разведка в интересах, скажем, соединения подводных лодок, действующих в Океане - безусловно, очень интересно. Не нужно гонять с лодками демаскирующий их авианосец, - и сохраняя невидимость стая становится зрячей. Ну, в общем, за пару лет на место вырезанной артустановки установили ангар для небольшого биплана Parnall Peto, специально разработанного для решения этой необычной задачи. Понятно, что ЛТХ аэроплана были урезаны под возможности базирования, так что даже по меркам 1925 года (первый полет) это был очень и очень средненький самолетик. Но для разведки сойдет...

[Error: unknown template video]
летит наш орел!

И, знаете ли, - полетело это все хозяйство. В октябре 1928 года катапульта впервые закинула этот биплан в воздух с борта подводной лодки M2. В принципе, "оно работало", но испытания быстро показали, что получившийся подводный авианосец имеет очень серьезные ограничения по погоде для применения аэроплана (распахивание ангара в условиях приличного волнения было дело рискованным, да и запустить самолет в набегающую волну при качке можно было запросто). Свою роль играло и требование минимального нахождения лодки на поверхности при запуске и приеме самолета.


вывод самолета и ангара (кликабельно)

Ну, в общем, так оно и вышло, как боялись: 26 января 1932 года лодка затонула. Весь экипаж лодки погиб, и достоверно про причину аварии не известно ничего, но год спустя при попытке подъема было установлено, что ангар лодки открыт. Специалисты адмиралтейства предположили, что катастрофа произошла из-за попытки распахнуть ангар до полного всплытия лодки - экипаж старался "успеть быстро" и буквально на несколько секунд поторопился. Альтернативная версия - резкий дифферент на нос при нахождении с открытым ангаром на поверхности по неустановленной причине.


М2 с самолетом в предстартовом положении (кликабельно)

Конечно, идею подводного авианосца эта катастрофа зарубила на корню, по крайней мере, в Англии. В конце-концов, если так уж нужна разведка в интересах подводных лодок в Океане - то пускай ею занимаются большие самолеты с берега, которые взлетают и садятся на нормальных сухопутных аэродромах. А до крылатых ракет, да еще запускаемых из подводного положения оставалось еще лет 35, как минимум.
+ вид спереди
+ проекции лодки.
+ деталировка ангара
+ с экипажем на палубе и момент погружения в море

Date: 2014-12-01 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sergio-vorsin.livejournal.com
Помню,ещё в детстве в Технике-Молодёжи была большая статья как раз про эти подводные авианосцы.Там более других отличились японцы,успевшие даже покидать бомбы с самолётов,доставленных к берегам США именно такой вот лодкой.Военный успех был смешон,зато психологический-велик:паника получилась знатная.
Недостаток один-огромный люк ангара вечно то тёк,то не закрывался как надо,то не закрывался вообще,а сам ангар нарушал собой центровку и плавучесть субмарины...

Date: 2014-12-01 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
J-400 - это уже через два поколения.

Date: 2014-12-01 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sergio-vorsin.livejournal.com
Два поколения чего?Подлодок?Первая из этой серии введена в строй в 1944 году.Какое это это другое поколение?

Date: 2014-12-01 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Лодки серии "М" делались в Англии из довоенного задела еще паровых лодок серии "К". Довоенного - это до ПЕРВОЙ мировой, в смысле. Улавливаете идею?

Date: 2014-12-02 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] sergio-vorsin.livejournal.com
Ага.Вы нарыли и накурили информации,потому вы сейчас-умник.Ну хорошо.
А идея всё равно такая же бредовая,как и воткнуть на субмарину 203-мм орудие.

Date: 2014-12-02 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
<меланхолически> Вы по ссылкам в теле сообщения ходите, не стесняйтесь... Я для кого их делаю? ;)

Date: 2014-12-02 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] sergio-vorsin.livejournal.com
Да вы молодец и аццкий кроссаффчег,чо.Я вас в дружбаны,а то иногда ну просто времени нету,более земные дела зовут.А на досуге почитаю.

Date: 2014-12-01 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Не доделали!
А что мешало:
- сделать ангар отделяемым от объема лодки посредством шлюзовой камеры?
- установить механизм замкнутости, не позволяющий открыть ангар при незакрытой горловине люка в саму лодку?
- установить датчик, не позволяющий открыть ангар при нахождении лодки под водой?

Date: 2014-12-01 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Видимо, помешал год постройки, перестройка из готовой лодки (нельзя трогать основную конструкцию) и экспериментальный характер лодки (сделаем по-быстрому, а потом разберемся).

Date: 2014-12-01 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
Ключевое слово "перестройка"?:)))

Date: 2014-12-01 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Да что год.. техника уже могла. Скорее именно поспешность и "тяп-ляп".
Резать прочный корпус хлопотно, но горловину вставить дело плевое.

Date: 2014-12-01 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так там набор надо было бы переделывать весь. Ну не весь, но в месте установки ангара.

Date: 2014-12-01 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Реально, кстати. Месяц труда от силы. Максимум одну-две силовые балки (не знаю, насколько корректно называть их шпангоутом или стрингером) Но... эксперимент.

Date: 2014-12-02 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] sawely.livejournal.com
"Специалисты адмиралтейства предположили, что катастрофа произошла из-за попытки распахнуть ангар до полного всплытия лодки - экипаж старался "успеть быстро" и буквально на несколько секунд поторопился. Альтернативная версия - резкий дифферент на нос при нахождении с открытым ангаром на поверхности по неустановленной причине." бред.

Date: 2014-12-02 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Желаете оспорить выводы Адмиралтейства? Ну попробуйте.

Date: 2014-12-02 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sawely.livejournal.com
"легко", между ангаром и рубкой герметичная дверь, и как это затонет?
Edited Date: 2014-12-02 02:55 pm (UTC)

Date: 2014-12-02 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Либо этой двери не было, либо она была открыта на момент захлестывания.

Date: 2014-12-03 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] sawely.livejournal.com
возможны оба варианта.

Date: 2014-12-02 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну дверь, а толку? Ангар сам по себе огромная цистерна, которая включена в систему плавучести как ПУСТАЯ. Т.е. он должен создавать плавучесть. Если он залит водой, он создает отрицательную плавучесть, да еще и огромный опрокидывающий момент.

Date: 2014-12-03 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] sawely.livejournal.com
" Ангар сам по себе огромная цистерна, которая включена в систему плавучести как ПУСТАЯ.". в подводном положении- да,но объёма балластных цистерн хватает, чтобы поднять его на метр от уровня воды, никакого опрокидывающего момента быть не может, когда уровень воды в ангаре совпадает с уровнем поверхности воды, плавучие доки ведь не опрокидываются.
Edited Date: 2014-12-03 01:15 am (UTC)

Date: 2014-12-03 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
В том-то и дело, что он не был поднят над уровнем воды. Катастрофа произошла в каком-то из переходных режимов - то ли во время всплытия, то ли во время погружения. Видимо, даже сравнительно небольшого объема воды, попавшего в ангар, хватило для необратимой потери плавучести.

Date: 2014-12-03 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] sawely.livejournal.com
это байка, сколько там этого ангара 3х4х6. около 70 тонн(при полном и моментальном заполнении). а водоизмещение лодки 2000.

Date: 2014-12-03 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я не берусь обсуждать и тем более ставить под сомнение материалы расследования, происходившего сто лет назад. Просто хочу напомнить, что когда главный балласт не продут или продут не полностью (скажем, в позиционном положении), изменить баланс плавучести с положительной на отрицательную могут несколько десятков литров воды, принятых в уравнительную цистерну. Да и сама уравнительная цистерна всего-то несколько сотен литров, и она не продувается, а откачивается небольшим насосом, имеющим тарированную производительность. И вдруг бабах и на борт принимается несколько десятков тонн! От такого сюрприза лодка может даже не начать медленно погружаться, как обычно, а уйти в крутое пике.

Date: 2014-12-03 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] sawely.livejournal.com
уравнительная может быть, у балластных объём в сотни кубометров, и режим аварийного всплытия. а чтобы случился "И вдруг бабах", люк ангара должен быть просто сорван.
Edited Date: 2014-12-03 09:14 am (UTC)

Date: 2014-12-03 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
И это тоже возможно. Попадалось в мемуарах подводников, что когда лодка всплывает после длительного погружения, в ней давление намного больше атмосферного. Люки распахиваются с грохотом, у кого-то сорвало и выкинуло далеко в море фуражку, даже как-то человека выбросило через люк на мостик. А теперь представьте площадь двери ангара. Давление на нее несколько тонн. Команда, не дожидаясь полного всплытия, начинает открывать задрайки и тут дверь срывает воздухом и распахивает, а она из воды вышла только наполовину... Как-то так.

Date: 2014-12-31 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
Захлестнуть открытый ангар набегающим потоком - ничего, при тако осадке, не мешает

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 02:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios