strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

M98 HOWTAR в музее (кликабельно)

В истории военной техники, - а особенно в артиллерии, - не так много разработок, доведенных до металла и полевых испытаний, абсурдность и бессмысленность которых очевидна невооруженным глазом еще даже до первых оценочных расчетов. И тем более удивительно, что эдакий кунштюк был сделан прагматичными американцами в относительно уже современном 1959 году. Когда, вроде бы, уже понимали что делают и как оно все работает. А дело было так:


"гаубицомортира" на позиции (кликабельно)

Морпехи захотели легкую и мощную артсистему, которая стреляла бы как гаубица, но весила как миномет. Ну, конструкторы, имея горький опыт с XM-70, - и видимо уже отчаявшиеся угодить капризным заказчикам (те дополнили требования еще и ограничениями на цену как орудия, так и выстрелов) - поступили просто. Взяли ствол от 4.2" (107-мм) миномета и наложили его на лафет и противооткатные устройства легкой 75-мм гаубицы М1. И окрестили уродца M98 HOWTAR (от howitzer + mortar). Честно говоря, мне кажется, что это было сделано по принципу "нате, подавитесь - и отстаньте, наконец с глупостями!". Почему я так думаю?


во Вьетнаме же, но почему-то без колес (кликабельно)

Потому, что результатом усилий стал ухудшенный 107-мм миномет, что должно было быть понятно с самого начала. Потяжелевший за счет противооткатных устройств и с ухудшенной эргономикой (подавать мины в дульнозарядную систему пришлось на полметра выше), при том, что "стрелять так же далеко, как гаубица" не получилось - откат ствола еще и уменьшил предельную дальнобойность на 1300 метров, до 5.5км. И даже это исправить было невозможно, поскольку это с максимальным зарядом уже, и при попытке добавить копоти пороха - ствол мог бы не выдержать. Одно хорошо - колесный лафет M1 было удобнее буксировать.

Систему даже по непонятной науке причине даже испытали во Вьетнаме, получив те же самые очевидные результаты, и только после этого проект M98 HOWTAR прикрыли.
+ три танкиста артиллериста, три веселых друга.

Date: 2014-09-24 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ivvvv.livejournal.com
Без колёс, чтобы не высоко мины забрасывать было.

Date: 2014-09-24 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Ой спасибо, теперь обязательно соберу такую конверсию!!! Я эти гаубицы обожаю и во всех масштабах и версиях коллекционирую...

Date: 2014-09-24 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Правильно ли я понял?

"Морпехи захотели легкую и мощную артсистему, которая стреляла бы как гаубица, но весила как миномет."
Конструкторы создали штуковину, которая стреляет как миномет и весит как гаубица.

Date: 2014-09-24 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Без колёс - это для кругового обстрела.

Её же установили, судя по всему в БОПе (Базе Огневой Поддержки) на испытания (судя по грудам снарядных ящиков сзади). А в таких местах они часто снимали колёса у арт.систем для возможности быстрого переброса огня (и даже кругового обстрела).

Date: 2014-09-24 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Вот детали по этой фотографии:
http://www.grunt.com/corps/scuttlebutt/marine-corps-stories/4-deuce-mortar-battery-at-conthien/

И ещё много фотографий девайса:
http://www.12thmarineartilleryregimentassociation.org/Whiskey3-12PicPage.html
Edited Date: 2014-09-24 10:28 pm (UTC)

Date: 2014-09-24 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Насколько я когда-то понял, морпехи хотели не чтоб "стреляла бы как гаубица, но весила как миномет", а чтоб стреляла как миномёт, но удобнее транспортировалась и быстрее устанавливась. Конструкторы, в общем, проблему решили. Но потом (полагаю) встал вопрос "а нафик нам такая недогаубица".
Edited Date: 2014-09-24 11:03 pm (UTC)

Date: 2014-09-25 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Хмм хмм хмм, как накат снизил дальность.

Date: 2014-09-25 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] alex-gsolo.livejournal.com
Часть энергии сгорания пороха уходит греть масло в накатнике, в пружину, грубо говоря. ваш КО.

Date: 2014-09-25 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, все так и было. :)

Date: 2014-09-25 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да нет, миномет М30 на колесном ходу же. Но были проблемы с дальностью огня и настильными траекториями - вот, попытались совместить.

Date: 2014-09-25 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] nemarluk.livejournal.com
Отличное замечание.

Date: 2014-09-25 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Можно смело вычитать скорость ствола в момент выхода снаряда из начальной скорости снаряда.
У данного изделия масса мины 25 фунтов, ствола с затвором - 245 фунтов, то есть 10% вычеркиваем
Edited Date: 2014-09-25 06:58 am (UTC)

Date: 2014-09-25 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Минимальный угол ВН указан 117 тысячных, интересно, как при этом заряжали. Заталкивали банником?

Date: 2014-09-25 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Не все то накатник, что блестит:)

Date: 2014-09-25 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
там еще масса откатывающихся противооткатных, да "немассовое" (нагрев) поглощение энергии... Ну, итог понятен, в общем. :/

Date: 2014-09-25 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну с другой стороны ее можно прикрутить на бтр.

Date: 2014-09-25 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Хорошо, что оно не как миномет, ну в смысле с отдельным спуском, а то банник надо будет очень опертивно вынимать.

Date: 2014-09-25 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Точно на колёсном ? Ничего не могу найти, в FM ни слова...
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/23-90/ch6.htm

Date: 2014-09-25 09:10 am (UTC)

Date: 2014-09-25 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
не, ну тут, хочется надеяться, просто чистят.

Date: 2014-09-25 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
А банник с изогнутой ручкой на что. Возврат к истокам

Date: 2014-09-25 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Чистить - можно и пониже опустить.

Date: 2014-09-25 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну тут оно еще могло само опуститься.
А поскольку вероятность самовоспламенения в нагретом стволе при дырявом пучке не равна нулю...
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
и придумали - НОНУ!

Как вариант

Date: 2014-09-25 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Д Лопатов (from livejournal.com)
Это было вынужденное решение, связанное с необходимостью быстрой смены сектора обстрела.
Плиту классического миномёта после интенсивной стрельбы из глинистого грунта иногда машиной приходится выдёргивать.

Кстати, американцам и во время войны в Афганистане пришлось заказывать разработку лафета под 120-мм миномёт с круговым обстрелом, Enhanced Mortar Targeting System, что обошлось им в 11.7 млн. долларов. Сама разработка.

Date: 2014-09-25 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] Д Лопатов (from livejournal.com)
Ограничили мощность заряда, которым разрешено стрелять.

Date: 2014-09-25 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Система тяжелее - факт. Но зато быстрее устанавливает, на грунт по большому счету начхать. Большой сектор обстрела, настильные траектории. Словом все хорошо. Единственный недочет - надо было чуть упрочить ствол. На вес системы ето бы повлияло мало, а дальность бы вырасла.
Кстати были обратные конверсии - например на плиту миномета (120 мм) устанавливали ствол от 105 гаубицы.
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
с каких пор нона у нас дульнозарядна?
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Разве я написал "Скопировали"(с)?

From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
>Re: Кстати были обратные конверсии - например на плиту миномета (120 мм) устанавливали ствол от 105 гаубицы.

Чехи кажется с МЛ-20 так играться пытались, понятно что плиту разработали с нуля. Там за счет отказа от противооткатных устройств чуть ли не аэромобильность вырисовывалась, но невозможность стрелять прямой наводкой, меньший темп стрельбы, технические проблемы... короче замяли тему.

Edited Date: 2014-09-26 08:41 am (UTC)

Date: 2014-09-26 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
>>Когда, вроде бы, уже понимали что делают и как оно все работает.

Сумели же в конце 70-х сделать самолет неспособный взлететь)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Так и в союзе с етим експериментировали. Мортира 203 мм. Вес 3,5 тон, дальность стрельбы 17 км.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 7th, 2026 01:08 am
Powered by Dreamwidth Studios