И индонезийцы туда же... машина огневой поддержки на шасси Anoa-2.

[strangernn]

индонезийский колесный танк (кликабельно)

Вот уже скоро шесть лет как и Индонезия ступила в клуб производителей "колесных танков". Правда, с учетом местной специфики, у них и танк получился специфический. Так уж получилось, что в ВС Индонезии практически нет шансов встретиться с чем-то тяжелее десантируемой техники. Зато, есть rxf джунглей в которых кто только не водится, - в т.ч. и двуногие с автоматами. Из этих соображений, видимо, и был выбран тип и калибр орудия - 90-мм низкобаллистическое. Тем более, что и удачное БО на рынке уже есть.

прототип 2008 года (кликабельно)

В результате, на полученное путем уменьшения высоты корпуса их БТР Anoa шасси была установлена башня CMI Defence's CSE-90 с пушкой Cockerill 90-mm Mk III. Компактное и легкое решение (вместе с уменьшением веса корпуса) позволило даже плавучести не потерять, что в индонезийских условиях (самая протяженная береговая линия в мире, кажется) имеет далеко не последнее значение.

серийная модель 2010 года (кликабельно)

При переходе от раннего прототипа (2008 года) к серийной машине (2010) сменилось и шасси - вместо Anoa оно стало Anoa-2 (несколько изменена форма корпуса, а "заклепки" наводят на мысль о накладных неметаллических бронеэлементах), а на башню навесили несколько ящиков со всякими полезными вещами, - заодно, они исполняют роль дополнительной защиты, ведь башенка, все-таки, довольно тонкокожая.

вид сбоку. Заклепки наводят на размышления (кликабельно)

В целом, получившаяся машина, как мне кажется, почти идеально (решетчатого экрана не хватает для душевного спокойствия) соответствует задачам, которые перед ней ставятся - огневая поддержка подразделений на БТР. Честно говоря, и российской армии, наверное, не помешало бы что-то подобное. Нет, я не забыл про "НОНА-СВК", но оно больше миномет, чем пушка, да и возимый боекомплект 120-мм мин оставляет желать... Мне кажется, нашлось бы место.

---

+ еще фото, - большое, но неинформативное.

Comments

[alex-ak.livejournal.com]

Дык БТР-90М жеж, с боевым модулем "Бахча-У". Нелюбимая вами 2А70 как раз аналог этого Кокерилла, даже еще круче - калибр чуть больше и баллистика мощнее. И кстати, для поддержки морпехов в разнообразных ситуациях "тройчатка" удобнее, чем просто пушка. А для любителей больших и дальнобойных бабахалок есть 2С28 «Спрут-К», со 125-мм пушкой 2А75, судя по всему. Конечно, обе машины не серийные, но и индонезийский аппарат не сильно серийный, насколько я понимаю?

PS. Мда, "Росток" с башкой от "Вены" - это аццкий адъ ваще. А ведь туда еще и 152-мм гаубицу хотели впендюрить! Интересно, какую? Очевидно, "Пат", практически без вариантов.

[jr0.livejournal.com]

2А70 нисколько не аналог. Это Гром побольше - гранатомет.

Бельгийцы разработали энергичную пушку с легким боезапасом. 2А70 имеет самый быстрый снаряд в 355 м/с, а бельгийская - 1200 м/с. Есть выстрел со скоростью выше 1400 м/с, который 300 мм берет. Да даже дымовой снаряд - 700 м/с. Большинство китайских танков берутся и Т-72, при везении.

Набор видов выстрелов у бельгийцев впечатляющий. И главное, выстрел в полтора раза легче. А значит можно с возимым боезапасом оказаться среди врагов и держаться. А не выстрелил и уехал.

[alex-ak.livejournal.com]

Не путайте, 2А70 не гранатомет, а настоящая пушка. Снаряд у нее от Д-10Т, без всяких двигателей и перьев*. Просто наши пошли по другому пути - более тяжелый снаряд с меньшей начальной скоростью, а у бельгийцев легкий высокоскоростной. Но при этом БПС 3БМ25 берет те же 300 мм. Зато наш ОФС 3ОФ32 намного мощнее, целых 18 кг, а пушка ради этого и создавалась. Про "выстрелил и уехал" не понял - 10 выстрелов в минуту это что, мало? Особенно при обстреле укреплений и полевой фортификации? Повторяю, назначение этого орудия поддержка пехоты, а не отстрел танков. Или вам возимый боекомплект кажется недостаточным? Но военспецы так не считают, в том числе индонезийские, которые очень даже закупают БМП-3. "Оказался один среди врагов и героически отстреливается пятый час подряд" - это что-то из области кино, "4 танкиста и собака".
_____
* К этой пушке есть управляемые ракеты в ассортименте, но я их умышленно не упоминаю, потому что они есть ко всем нашим танковым пушкам и "Рапире".

[urfinjam.livejournal.com]

БПС со скоростью 355 м/с и пробиваемостью в 300?
Что-то тут не сходится.

[alex-ak.livejournal.com]

А кто вам сказал, что у БПС скорость 355 м/с? Это у ОФС 3ОФ70 весом аж 15 кг такая скорость. БПС 3БМ25 весит всего 5 кг и скорость у него намного больше. Точных данных для 2А70 я не нашел, но если исходить из соотношения скоростей для ОФС и БПС при стрельбе из Д-10Т (900/1400), то получается, что скорость БПС должна быть порядка 600 м/с, а дальность эффективного выстрела до 2 км. Немного, но это все же пушка низкой баллистики, и стрельба БПС для нее заявлена как всего лишь ВОЗМОЖНАЯ, т.е. это не штатный для нее боеприпас. Для стрельбы по танкам предназначены управляемые ракеты с бронепробиваемостью 550-700 мм и дальностью под 6 км.

Ведь идея пушек низкой баллистики в том, чтобы ограничить дульную энергию, а значит и прямо связанный с ней импульс отдачи, чтобы его выдерживали всякие хлипкие шасси вроде БТР. А уж дальше этот импульс можно разменять по всякому - можно на вес снаряда, можно на скорость.

[jr0.livejournal.com]

3ОФ70 - 13.4 кг, 15.9 кг - масса выстрела. 3БМ25 даже со скоростью 600 м/с ничего не пробьет на км, на исходной пушке заряд вдвое больше. Это не пушка; даже не та, что на старом Т-55. Причем не точная и громоздкая.

Сейчас все кинетические пробиватели имеют скорость за 1200 м/с. На массу это не разменивается.

Возможности 100-мм ракет - та еще сказка. Разумеется, любая ЛБМ может снабжаться навесными контейнерами настоящих ПТУР, а не убожества. Но хватит и тех снарядов, что разработаны для Cockerill, чтобы Бахчу перекрыть.

На 2А70 круче, конечно, ОФ снаряд. Вдвое тяжелее снаряжение, чем на HESH-T 90mm. Это же гранатомет. Вот только масса выстрела намного больше, чем у бельгийской. У меня получается, что 30-мм костыль и ракеты через ствол им не нужны. Пулемет - очень полезное дело.

[lion-rat.livejournal.com]

Так ведь и пенетраторы для обсуждаемых орудий - "убожество" по сравнению с "нормальными" для танковых пушек. У нас используют эрзац-ракеты, у них - эрзац-снаряды. У обоих "большинство китайских танков берутся и Т-72, при везении", раз уж это используется как мерило пригодности орудия для БМП. Решительно не видно, почему БМП обязана использовать против танков тоько БПС или большие ПТУР.

[jr0.livejournal.com]

Нет, на 90-мм не убожество, а современное разнообразие. Танки противника берет везде, по пехоте лучше танковых, так как их больше. Использование ракет в укладке из 34 выстрелов, да еще таких - это ошибка, по-моему.

БМП не обязан, его огневая задача свою пехоту поддержать. Пехота сейчас и без БМП с танками справляется с помощью носимых средств. Но да - роту танков один БМП не остановит.

[lion-rat.livejournal.com]

> Использование ракет в укладке из 34 выстрелов, да еще таких - это ошибка, по-моему.

Не видно, в чём ошибка. Они занимают место в боеукладке - но и бронебойные у Cockerill занимают место. Они слабее обычных ПТУР - но и БПС от Cockerill слабее по сравнению с возможностями некой длинноствольной 90 мм с мощным зарядом, а тем более - с танковой 105-125 мм. Оба решения - облегчённый эрзац для не самых тяжёлых машин, которые не потянут танковую пушку. Оба обеспечивают бронепробиваемость 300 мм с двух километров. 34 снаряда мало? Но больший калибр предполагает меньший расход снарядов на поражение цели, тем более что есть ещё и 30 мм АП, чтобы не тратить большие снаряды на отдельных солдатиков в кустах или верхом на "Тойотах".

[jr0.livejournal.com]

Бронебойные у бельгийцев дешевле, проще наводятся и почти вдвое легче. 300 мм для кумулятивного - мало, так как распространены защиты против таких снарядов.

[borysgr.livejournal.com]

Процитирую ТС: Так уж получилось, что в ВС Индонезии практически нет шансов встретиться с чем-то тяжелее десантируемой техники.
Тогда зачем этому могучие БПС? А?

[jr0.livejournal.com]

На десятилетия не загадаешь, какой окажется противник. Сейчас нет, а через пять лет - вот он под боком.

[jr0.livejournal.com]

Нет, у APFSDS-T cо скоростью на срезе 1400 м/с - 300 мм на 2 км. Я сравнивал две пушки.

[jr0.livejournal.com]

Полезная машинка. И выглядит современно.

И еще. Там не заклепки, а крепление допзащиты. Общее решение теперь.

[alchemist-fxi.livejournal.com]

"rxf" - "куча"? :)