strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Daimler KPL


Мнение, что Фердинанд Порше был пионером электротрансмиссии следует признать несколько... неоправданно лестным. На самом деле, немного углубившись в историю вопроса, можно установить, что именно механическая трансмиссия была в начале века именно что "гадким утенком", который с немалым трудом сумел сожрать несколько рахитичного (КПД, увы... КПД) "лебедя" электрической трансмиссии.

Машин с электротрансмиссией было так много, что я даже затрудняюсь с выбором... Попробую, для начала самое вкусное: Daimler KPL, на мой взгляд, неплох. Чем? Ну, хотя бы тем, что основных узлов у него было по две штуки. Каждого. Как?


силовой модуль в сборе

Ну, двумя ведущими колесами, конечно, никого не удивить, да? Двумя электромоторами (индивидуальный привод на каждое колесо) тоже. Но особенная прелесть в том, что и генераторов у автобуса имелось две штуки, и даже бензомоторов, которые эти генераторы крутили - тоже было два. А самое интересное в том, что бензиновый мотор, генератор и электродвигатель - были объединены в эдакий "силовой модуль", который полностью, фактически, независим и управляется отдельно. А вот дифференциала не было как такового.

Побочным эффектом такого решения стал увеличенный дорожный просвет машины. Я не знаю, насколько для лондонского автобуса начала века это было необходимо с т.з. проходимости, но у сбитого бампером и упавшего под автобус человека появился шанс выжить.


автобус Daimler KPL на улицах Лондона (кликабельно)

Однако, все это хорошо, конечно, то (а) "всего по два" получается довольно дорого, и само по себе с система управления, и (б) не совсем понятно, как точно синхронизировать работу левого и правого силового модуля, - а без этого машина будет неминуемо рыскать из стороны в сторону. Потому то если бы у них был бы один источник питания - ну понятно, по току баланс выдерживаем - и получаем примерно равный крутящий момент, но беда в том, что даже одинаковое положение дроссельной заслонки карбюратора вовсе не означает одинаковой отдаваемой двигателем мощности. Причем, для 1908 года это значение может плавать в довольно широких пределах.

....ну и КПД, конечно.
+ еще кадр из истории эксплуатации

Date: 2014-08-04 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Таки буквально на прошлой недели коллективный разум в количестве 3 пар ушей, на этом самом месте пришел к выводу, что пара карбов это ничего страшного, а тут такой поворот.

Автобус классный, если грамостно парковаться можно прямо на второй этаж заходить, злостно не платя арендную плату миссис Хатсон.

Date: 2014-08-04 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] alexander kaydalov (from livejournal.com)
точно-точно, а если с жильём повезло - то из окошка прямо в автобус сигать, тогда и мимо кондуктора проскочить можно

Date: 2014-08-04 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Одно дело - объединение потоков мощности и крутильные колебания, - и совсем другое дело разная мощность слева и справа. В первом случае решаемые проблемы, во втором - неуправляемые рыскания всея автобуса.

Собственно, история знает примеры танков, у которых гусеницы приводились независимыми моторами. Они по прямой не ездили, - ну так в случае танка это не его проблема. :)
Edited Date: 2014-08-04 05:30 am (UTC)

Date: 2014-08-04 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ткните ссылкой на такой танк плиз. Не дайте состариться в неведении

Date: 2014-08-04 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Ну, вообще-то и ДВС как таковой воспринимался тогда (да и сейчас), как неизбежное зло, дающее только больший запас хода.

Проблема была лишь в "недостаточной усовершенствованности" электрических батарей. Прочитайте статью "автомобиль" в Брокгаузе, там всё есть, расписан весь путь отрасли на 100 лет вперед.

То есть сначала электромобили были лучше (впервые превысили 100 км/ч, например), потом пробовали гибриды, потом из-за дешевизны топлива победил ДВС, потом маятник пошел обратно.

Date: 2014-08-04 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну так пока по удельной энергоемкости разница у солярки и лучших (не говорим про цену) батарей - в 5-6 раз, а по времени "заправки" в лучшем случае(!) на порядок - и не в пользу батареек, - "чистые" электромобили так и будут "нишевым" транспортом.

Date: 2014-08-04 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Немцы уже крупную серию делают, в течение десятилетия начнется массовое, причем на всех фронтах. Вопросы энергоемкости и зарядки тоже решат (да и сейчас уже ничего так).

У нас широкое распространение малореально, но Европа будет переходить на электромобили плотно.

Посмотрите мою статью "Электромобиль возвращается". (http://eednew.livejournal.com/178290.html)

Date: 2014-08-04 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я немного в теме. :) Пока лучшее, что могут предложить (а) рассчитано на теплый климат (при -15...-25 что с емкостью? По зимней Москве получили как-то всего 50км пробега до "сухой" батареи), (б) требует минимум полчаса зарядки дикими токами (которые взять в массовом количестве, в общем-то, негде - плотную разводку по городу на "заправки" по 10 "сосок" я плохо себе представляю - и сколько будет занимать времени очередь в 3-4 машины на такой заправке посчитайте сами) до состояния "доползти по городу домой, и там встать на всю ночь к розетке" и (в) ограниченность циклов заряда-разряда (а особенно в "экспресс-режиме") приводит к требованию замены батарей через 2-3 года. А это недешево.

Ну и весит батарея, обеспечивающая сопоставимый с баком литров на 50-60 пробег - чуть не полтонны, так что возит она наполовину сама себя.

В общем, - городские развозные машинки, офисному планктону на маршруте офис-супермаркет-дом с пробегом в 100км/сутки и всякое такое прочее.
Edited Date: 2014-08-04 09:23 am (UTC)

Date: 2014-08-04 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Вот климат - да. Помимо прочего, мороз убивает батарею, которая стоит под треть машины.

Остальное вполне решаемо. Я собственно, там всё и расписал. Эти два года всё идёт по плану. Smart fortwo и BMW i3 уже на конвейере.

Кстати, смарт и проезжает больше и весит весь кабы не эти самые полтонны. Но у нас электрические даже не предлагали, а у них давно уже предлагают именно их (не следил год за темой).

Date: 2014-08-04 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
На прошлой неделе покатался по Финляндии, Швеции и Норвегии. Так вот, в Осло электромобиль, по ощущению - каждый четвертый в потоке. Зарядные станции на каждом углу и не пустуют. Иногда мелькает Тесла, в основном - более дешевые модели от Ниссана, Мицубиси и какие-то совсем непонятные электротележки размером со Смарт. Само собой, в отдалении от городов они пропадают :) Но это Норвегия, страна богатая и дорогая. У шведов и финнов зарядники тоже есть, в том числе фирменные Тесловские, но в основном на них пусто. Все просто - в этих странах гораздо меньше денег, а электромобиль пока что дорог, а по потребительским качествам (кроме стоимости "заправки") отстает от классического авто или гибрида. Так что из ниши "игрушки для богатых" оно с трудом выбирается...

Date: 2014-08-04 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Это как раз вопрос стоимости заправки. Норвегия и Швейцария (целевой рынок "Смарта") - европейские чемпионы по стоимости топлива.

Они же и двигают рынок электромобилей по этой причине. Разница в цене километра пробега перешибает амортизацию даже при беглом подсчете.

Date: 2014-08-04 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сколько там население Норвегии?? И какого размера там города? Вот да - на работу/с работы там электромобиль самое оно, согласен. За полчаса "залился" на 150 верст пробега - хватит до завтра.

Date: 2014-08-04 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Мерси.

Англо танк это всегда шуш.
From: [identity profile] Андрей Кургин (from livejournal.com)
а не менять батарею? т.е. приехал на "азс", скинул разряженную и поставил заряженную. а разряженную - заряжать оптимальными токами, чтоб дольше проработала.
From: [identity profile] Максим Бредихин (from livejournal.com)
Рискну предположить, что у водителей нет желания получать "кота в мешке" в виде батареи, которая неизвестно сколько уже используется и неизвестно на сколько пробега ее хватит. Ну и простор для махинаций типа: "Сплавь убитые аккумуляторы конкуренту в обмен на новые". Это же не общественный транспорт, где и транспортное средство, и сеть зарядных станций может контролировать одна компания. Хотя я, конечно, чайник в техническом плане и причины могут быть в другом.

Date: 2014-09-24 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] 69demon69.livejournal.com
Так "Федя" же, он же "Фердинанд", он же "Элефант"! Ровно такая же схема: два шестигоршковых "Майбаха" от Pz4, два генератора, два тяговых электродвигателя. Даже Гитлер, уж на что благоволил Порше, в серию ЭТО пустить не решился, ограничившись выдачей Ф. Порше Креста за военные заслуги (чистА шоб не было обидно :) )

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 07:58 am
Powered by Dreamwidth Studios