strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

"Lanciabombe Minucciani rotativo"

Итальянцы, как вы знаете, очень большие затейники. Острый дефицит пороха заставил их в первой половине Первой же Мировой войны, буквально, творить чудеса в части беспорохового метания всяких взрывчатых снарядов в ближнего своего по ту сторону фронта. Конечно, по больше части они жгли ацетилен и прочими пневматическими прибамбасами пользовались, резиной, опять же - но и простой механикой они отнюдь не пренебрегали. Вот, как эта, к примеру "Lanciabombe Minucciani rotativo"


конструкция гранаты (кликабельно)

Штука в высшей степени забавная, самая настоящая центробежная праща. Только железная и механическая. Надо было как следует раскрутить эту дуру железную руку, а потом сунуть ей в хайло приемник гранату. В нужный момент снимался стопор (выступом на станине) - и на восходящей фазе взмаха граната отправлялась в полет.

Плюс к тому, жестко заданная траектория метания позволяла метать чечевицеобразные диаметром 115 мм и весом около полукилограмма снаряды не просто так, а раскручивая их таким образом, что после падения они продолжали катиться по земле, пока не оказывались в траншее противника.

Взрыватель был простейший, с шнуром-замедлителем, но вот воспламенение было сделано не без хитрости, автоматическое.

  
латунная граната M.14 раннего образца. С защитным колпачком, перед пуском и с обратной стороны (кликабельно)

Перед закладыванием в катапульту снимался защитный колпачок, и фосфорная головка бикфордова шнура во время разгона гранаты чиркала по внутренней стороне "ствола", превосходно при этом воспламеняясь. Все, граната улетала, а потом укатывалась к цели, оставляя за собой хвостик дыма. А потом раздавался взрыв... 180 граммов аммиачной селитры, конечно, не вот чтобы страшное дело, но и удовольствия никакого. Учитывая, что если ничего не помешает, - то эти бомба обязательно попадет в эпицентр, в смысле в траншею.

Причем, кидалась эта штука довольно далеко - по воздуху граната преодолевала до 200 метров (как раз, через проволоку перелететь), а потом еще до ста метров могла прокатиться по земле. Возможно, оно могло бы и дальше катиться, но шнур догорал, и все взрывалось.


механическая праща в музее

Поначалу бомбочки для этой штуки делались из латуни (видимо, ее проще штамповать), но по мере роста выпуска как катапульт, так и расхода боеприпасов - такие расходы цветных металлов стали существенно давить на карман небогатого королевства, так что пришлось перейти на чугуниевые аналоги. С т.з. технологии стало посложнее, пришлось освоить литье, - но профит вышел даже двойной: и сама бомба дешевле, - и осколочное действие заметно улучшилось.

К сожалению, не удалось выяснить сколько таких катапульт было изготовлено, - но они даже вот замузеены оказались. Т.е., не уникальные объекты были.

Date: 2014-07-09 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Совместили французов (катапульты) с немцами (диск) :)

Date: 2014-07-09 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Редуктор чем-то напоминает ручную сирену. Да и подставка тоже. Чем такие штуки плохи - это реальной возможностью выкинуть гранату прямо себе под ноги. Правда, наверное можно успеть смыться, пока горит шнур...

Date: 2014-07-09 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
А можно и не успеть - выгорает он немало еще в полете, а бежать в окопе особо некуда, разве долететь в прыжке до траверса. И то, если заметить. Могла ведь и чуть ли не над головой рвануть, если шнур удачно догорел.

Date: 2014-07-09 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
она же довольно сильно должна шуметь.
Демаскировка.

Date: 2014-07-09 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Какая там демаскировка... Линия окопов стоит чуть ли не год, все разведано и распахано артиллерией, а в какафонии залпов и пулеметных очередей шелест механизма различить не сможет и дирижер оркестра.
Это же ПМВ!

Date: 2014-07-09 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Не амиачной селитры, а аматолла. И кстати праща без всякого защиного екрана. Кому как, а мне рядом с таким пропеллером находтся и подавать ему гранаты было бы стремно...
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
этож не офисный вентилятор

Date: 2014-07-09 11:19 pm (UTC)

Date: 2014-07-10 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Кстати хороший девайс для попаданцев, чистая механика :)

Date: 2014-07-12 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
не чистая. без взрывчатки изобретение бесполезно. а кто достаточно цивилизован для ВВ, у того есть и порох.
если конечно это не лузер-макаронник...

Date: 2014-07-12 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Эта штука обеспечивает скорострельность и требует расхода только взрывчатки.

Date: 2014-07-12 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
А даже самый паршивенький минометик обеспечивает еще и мобильность огневой точки (ибо легко переносится), маневр огнем (за счет изменяемого угла возвышения) плюс отсутствие движ. частей (а как следствие - надежность). Если же дефицита пороха не исправить, то пиздец все равно скор и неизбежен, хоть ты с баллистами хоть с вентиляторами...

Date: 2014-07-12 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Если не заметили - у минометика в боеприпасе предусмотрена такая фигня как взрыватель. И этот взрыватель будет хайтеком до начала 20 века.

Date: 2014-07-12 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Image

Франц. мортира 18 в. Я знаю, вы мне поверите, но БП её каким-то магическим образом взрывались... Не возьму правда в толк, каким колдунством достигался сий необъяснимый эффект. Явная пирамидальность в форме сочленения ствола и станины позволяет предположить, что в деле замешаны те же инопланетяне, которые построили пирамиды!

Date: 2014-07-10 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Теперь понятно откуда Белуццо черпал вдохновение когда придумывал свой диск. Бедные любители "летающих тарелок" третьего рейха даще и представить себе не могут что все настолько банально.

Date: 2014-07-10 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Идея сама по себе очень богатая, странно что она пришла в голову только итальянцам. По логике все страны участники Первой Мировой должны были ей переболеть(просто, дешего и удобно).

Date: 2014-07-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
остальные участники просто после первого шока сосредоточили НИОКР на более перспективном направлении "клеить минометики".
а механических кудесников посадили за разработку пулеметов, а потом и танков.

Date: 2014-07-12 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Понятно что минометы дело хорошее и преспективное. Но приимущество механических гранатометов запредельная дешивизна и и относительно хорошие показатели(дальность, точность). причем кострукция механических гранатометов так и просится к упрощению и в итоге пришли бы к стендовой метательной машине. По сути если на стендовую метательную машину "дуплет" ну или "утка, заяц" поставить более мощную пружину то получится охренительный механический гранатомет для метания дискообразных гнарат, н причем очень простой и дешевый.

Date: 2014-07-12 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
http://strangernn.livejournal.com/1008065.html?thread=18504641#t18504641

по дешевизне мнинометы их превосходят тоже. там же труба одна по сути с опорной плитой.

Date: 2014-07-12 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
наберите в Ютюбе: Стендовая метательная машина "ДУПЛЕТ", оно идет всего одну минуту сорок секунд и сравните с минометом, легкости транспортировки и маневра огнем. И у миномета и у метателной машины есть прицельные устройства(у метательной машины это несколько штивтов). Самое дорогое и сложное в метательной машине это пружина, я не знаю могли ли в первую мировую производить мощные пружины.

Date: 2014-07-12 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
спасибо, я сравнил.



там указано: дальность броска - 70 м. когда найдете машинку сравнимой с минометом дальности, оцените "легкости транспортировки" сами.

Date: 2014-07-12 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
так я про мощность пружины в коментах и писал. Более мощная пружина позволит метать дальше, для стендовой стрельбы дальше просто не надо. Плюс заметьте насколько можно увеличить длину метателя не выходя за габариты машины. Спорить конечно уже поздно, все таки 100 лет прошло, но думаю что если бы в период Первой мировой пошли бы по этому пути то не сильно бы разочаровались.

Date: 2014-07-12 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
для метания нужна энергия. напр. потенц. энергия запасенная в пружине.
в порохе запасается химич. энергия, которая в момент выстрела образует "пружину" из раскаленных пороховых газов. распрямляясь, она и метает снаряд.
энергоемкость пружинной стали просто в подметки не годится пороху, именно поэтому пневматич. стрелковое оружие настолько хилее огнестрельного при равной массе.
если "заменить на пружину помощнее и все будет заебись" - реально перспективный путь, то почему бы вам из воздушки не сделать СВД?

Date: 2014-07-12 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Как я уже писал, миномет это в преспективе очень хорошее оружие, но на момент начала Первой Мировой(как окопной войны) насытить войска механичискими гранатометами было бы не сравнимо проще чем минометами. что касается сделать из воздушки снайперку, то ваше предложение не оригинально. делали и вполне удачно, во времена Наполеоновских войн было такое ружьё пневматическая винтовка Б. Жирардони, вполне себе конкурировала с пороховыми ружьями того времени и использовалась для прицельной(снайперской) стрельбы.

Date: 2014-07-12 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
> насытить войска механичискими гранатометами было бы не сравнимо проще чем минометами.
это с хрена ли? несравнимо проще было насытить минометами, что и произошло.

> было такое ружьё пневматическая винтовка Б. Жирардони
Хе-хе, у Жирардони, были не пружины, а баллоны с сжатым воздухом. :-) Скоро, впрочем выяснилось, что газ высокого давления в своле проще сгенерировать
сжиганием пороха чем таскать в баллоне. Заметьте, что вариант сохранения энергии боевого стрелкового оружия в пружинах не рассматривался всерьез даже при Наполеоне. И не потому, что стальные пружины не умели делать, наоборот умели и делали и поэтому были прекрасно в курсе за их возможности.

Image

посему повторю еще раз вопросец. почему СВД пробивает борт БТР-а, а арбалет - нет? Пружину просто мощнее надо поствить или может тут еще в чем-то дело? :-)
Edited Date: 2014-07-12 03:56 pm (UTC)

Date: 2014-07-13 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
>>это с хрена ли? несравнимо проще было насытить минометами, что и произошло.>>

Насчет хрена не знаю, а вот с производством пороха в Первой Мировой был завал абсолютно у всех. Прозаически: никто не рассчитывал на такой расход, и производственные отставали.

Date: 2014-07-13 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Я верю что был завал. Но разрешили его таки увеличением пр-ва, а не переводом артиллерии на-комариную тягу.

Date: 2014-07-11 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Забавная игрушка... не лишена гениальности!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 05:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios