strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Ansaldo 9 ton, "штурмовой танк" обр. 1929 года (кликабельно)

Опыт танковых сражений Первой Мировой подвел итальянцев к мысли, что для прорыва вражеских позиций необходимо иметь танк с вооружением, существенно превосходящим то, что имелось у танков типа Renault FT-17, да и места для боекомплекта побольше. Поэтому, к 1929 году был доведен до ума проект девятитонного рубочного танка компании Ansaldo. За счет отказа от башни предполагалось получить просторную рубку и приличную броню.


Ну чем не нормальная САУ Второй Мировой?(кликабельно)
Пушка только коротковата.

Идея, в целом, разумная. 65-мм пушка в шаровой установке имела приличные сектора обстрела, да и пулемет удобно стоял. Не было проблемы и с размещением боекомплекта. Однако, ходовая для 1929 года была не в меру архаичной, и хотя распределение веса десятью катками малого диаметра по гусенице было замечательным - для достижения хоть какой-то скорости подвеска была непригодной. Штурмовать пришлось бы ползком, а что такое противотанковая артиллерия, и чем кончается ползание на прицеле у артиллеристов - понимание уже имелось. Поэтому, после испытаний военные танк забраковали.


"Carro di Rottura" обр.1935 года (кликабельно)

Однако, ниша между уже непригодными для взлома обороны противника легкими танками и тяжелыми "крепостями" оставалась незаполненной. И в 1934-35 годах компания Ansaldo перерабатывает машину в соответствии с новыми спецификациями на штурмовой танк, "Carro di Rottura". В целом, машина осталась примерно такое же, - только ходовую собрали из двух хитрых тележек вместо "тракторной" балки с колесиками - это должно было помочь нормально двигаться на повышенных скоростях, да двигатель заменили на новый.


Carro armato M11/39 и Carro di Rottura

Но и этот вариант военные отвергли. Они уже поняли, что очень хотят иметь полноценную башню. И "штурмовой танк" прикрыли в пользу более-менее полноценного танка Carro armato M11/39, который был своеобразным компромиссом между рубочными и башенными танками - пушка в корпусе и спарка пулеметов в башне. Тоже, конечно, очень странное решение, которое проверку практикой не прошло.

А вот нормальные рубочные САУ, как ни странно, - скоро вернулись. И в Италии тоже.

P.S. Rстати, их самоходки оказались гораздо лучше их же танков.

Date: 2014-06-29 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Это ж, по факту, предок немецкого StuG'а - с теми же задачами и той же компоновкой.

Кстати, а отчего вы не пишете в сообщество [livejournal.com profile] shushpanzer_ru? Там очень многого из опубликованного вами никогда не встречалось - думаю, народ бы вопринял с восторгом.

Date: 2014-06-29 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Полагаю дело в политике раздела. Там же нельзя про самолеты или грузовики писать. А во вторых - никто немешает там тусующемуся народу заглядывать сюда.

Date: 2014-06-29 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если посмотрите шушпанцеры за конец 2007-го, 2008 и первые 3.5 месяца 2009 года, - то увидите кое-что интересное. :) Я их тащил почти в одно жужжало. Но потом мы не сошлись с модераторами в понимании правил - и я ушел в автономку. Теперь туда не пишу, пишу у себя. Первоначально аудитория была общей, только спустя годы разбежались.

И - да, ко мне можно заглядывать.

Date: 2014-06-29 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Понятно. Очень жаль, что так получилось - но хорошо, что вы не забросили это дело и продолжаете нас радовать шушами. Спасибо!

Date: 2014-06-30 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Там модераторы одно время начали вести себя, ка терьеры, напоказ выкладывающие рядком задушенных крыс -- списки забаненных, да и на "еще живых" порыкивать начали... Я тогда тоже заповедал им самим себя иметь сзади, чтоб строем ходить удобнее было и ушел. Не захотел в крысы.

Date: 2014-06-30 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну надо сказать, что превосходство их самоходок над их танками вызвано особенностими их танков, а не качествами самоходок.

Date: 2014-06-30 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] stasorenburg.livejournal.com
зачем в башни ставили такие окурки, были же нормальные пушки ?

Date: 2014-06-30 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Масса орудия позволяет наводить его плечевым упором, отдача небольшая. Сама пушка невелика, много места в боевом отделении/башне не занимает. Плюс к тому, относительно никакая точность стрельбы заставляет предпочитать боекомплект в сотни выстрелов - мощности одиночного выстрела. А к мощному орудию много выстрелов не запихнуть.

Date: 2014-06-30 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не скажите, немцам они очень понравились.

Date: 2014-06-30 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] alexander kaydalov (from livejournal.com)
так зачем ставить нормальные пушки когда у всех в башнях окурки?

Date: 2014-06-30 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
За неименим родных стугов да, им вообще много чего неродного и трофейного нравилось, особенно с голодухи.

Date: 2014-06-30 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Нормальных танковых пушек практически не было. А при равной отдаче "окурок" можно сделать в разы могущественнее "нормальной пушки".

Иначе: надо придумывать механизмы компенсации отката, башня становится значительно больше и массивней, и надо отбирать и так невеликую мощность двигуна для ее вращения, уменьшается БК.

Потом это все сделали, но уже когда жареный петух клевал.

Date: 2014-06-30 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] stasorenburg.livejournal.com
но при такой длине ствола разлёт наверняка негуманный, как попадали-то ?

Date: 2014-06-30 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Стреляли-то на сравнительно небольшие дистанции. Танк не отцентрован, прицел простенький, попасть издалека так и так проблема.

Стволы стали длиннеть, когда неожиданно выяснилось, что танки с танками все же воюют.

Date: 2014-06-30 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
по-моему весьма разумная компоновка - пушка в корпусе пулемет в башенке

Date: 2014-06-30 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Нее, Илья много туда писал.

А эти самоходки туда я в прошлом году давал.
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1668421.html
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1672180.html

Date: 2014-06-30 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Ага, понятно. Спасибо!

Date: 2014-06-30 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Угу. В итоге и к пушке толком не подойти, и пулеметная башенка одноместная - т.е., или стрелять или за полем боя наблюдать и командовать. "оба плохо".

Date: 2014-06-30 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Итальяшка 65 мм - длина ствола 1.1 м, то есть для своего класса почти что длинноствольная. У советской полковушки обр. 1927 - 1.24 м

Date: 2014-06-30 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, 17 калибров - более чем достаточная для нормальной стрельбы длина ствола.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 09:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios