strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

ЗРК Santal на шасси БТР VAB

Переносной зенитный ракетный комплекс SATCP Mistral (Systeme Anti-aerien a Tres Courte Portee) может быть интегрирован с различными типами армейских шасси. После изучения шасси типа VAB и Panhard ERC (колесная формула 6x6) последнее было выбрано для принятия на вооружение французскими вооруженными силами. Однако по финансовым причинам проект был прекращен, хотя войсковые испытания завершились в 1990 г.

Башенная система с пусковыми установками SANTAL (Systeme Anti-aerien Autonome Leger) была спроектирована фирмой Hispano-Suiza и имеет с каждой стороны по три ракеты, готовых к немедленному применению. Имеется боезапас из шести ракет, размещаемый внутри шасси. Б передней части башенной системы монтируется импульсно-доплеровская РЛС Rodeo 2.

Первый прототип башенной системы (Pol), созданный фирмой Hispano-Suiza в 1987 г., был смонтирован на шасси Panhard ERC, второй - в этом же году на шасси БТР VAB.

Фирма «Матра» являлась первым подрядчиком по созданию полноценной системы ПВО, включавшей тепловизор типа Castor, РЛС Rodeo 2, системы опознавания «свой-чужой» и две пусковые установки по три ракеты на каждой.

Боезапас ракет находится в корпусе шасси, по три с каждой стороны. Предусмотрена возможность ручного перезаряжания на шасси Panhard ERC.

Башенная система имеет массу 1800 кг с шестью ракетами. Для самообороны устанавливается 7,62-мм пулемет в верхней части, имеются также четыре дымовые шашки, отстреливаемые электрически для маскировки шасси.

Полный боевой расчет комплекса состоит из трех человек: радиооператор - командир шасси, оператор наведения ракет и водитель. В башенной системе располагается оборудование системы управления огнем и пульт управления РЛС.

Башенная система вращается на 360° по азимуту со скоростью 50 град./с с помощью электропривода. Ракеты, находящиеся на пусковых установках, могут изменять положение по углу места от -10° до +60°. В случае непредвиденных обстоятельств возможен переход на ручное управление вра- цением башенной системы. Оператор наведения имеет перископические устройства для кругового обзора местности и дневной прицел типа Sopelem M411 шестикратного увеличения, размещаемый в передней части крыши башенной системы, а также тепловизор типа ТСО Castor с двумя полями обзора, монтируемый с левой стороны. Имеется бронированный люк, открываемый в тыльную сторону.

Обнаружение и уничтожение цели происходит следующим образом. Обзорная РЛС первой обнаруживает цель, и, если она является вражеской, башенная система с ракетами поворачивается в азимутальном направлении на цель. Оператор осуществляет поиск цели, используя тепловизор или оптический прицел. При обнаружении цели происходит ее автоматический захват на сопровождение, тем самым боевой расчет может приступать к другим этапам боевой работы. При вхождении цели в зону поражения осуществляется пуск ракеты.

РЛС Rodeo 2 может обнаруживать замаскированные на земле вертолеты на дальностях свыше б км, а находящиеся на открытых позициях - на дальностях свыше 8 км. Дальность обнаружения летящих самолетов и вертолетов превышает 12 км. Одновременно могут сопровождаться две цели. РЛС способна распознать и идентифицировать летящий вертолет от стоящего на земле.

3-килограммовая боевая часть ракеты содержит большое количество вольфрамовых осколков, имеется лазерный неконтактный взрыватель с отсечкой дальности. Он позволяет снизить влияние отражений от поверхности земли или моря и защищает от преждевременного срабатывания. Есть и контактный взрыватель.

Инфракрасная головка самонаведения ракеты позволяет уничтожать самолеты и вертолеты при подлете к ним под любым углом. Максимальная скорость ракеты составляет М2,5. Минимальная и максимальная дальности поражения цели составляют соответственно 300 и 6000 метров.

В начале 1993 г. башенная система SANTAL была смонтирована на шасси российского БМП-3 и швейцарского МОWAG Piranha (колесная формула 8x8). Первый вариант предполагался для Объединенных Арабских Эмиратов, второй - для Саудовской Аравии.

© Николай Яковлевич Василии, Александр Леонидович Гуринович, "Зенитные ракетные комплексы".

Date: 2014-06-27 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
ПЗРК Mistral вообще поднял планку очень высоко - матричная ГСН ожидается только на следующем (!) поколении ПЗРК, таких как Stinger и Игла/Верба ( а у французов - с 1990 г). Использование ПЗРК в комплексе с внешним целеуказанием (SIMBAD, SADRAL...) также показало большой потенциал таких "гибридов".

Date: 2014-06-28 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А может это лишнее? Система по критерию стоимость/эффективность вышла за пределы дешёвого/массового (П)ЗРК, а в таком случае уже лучше делать нормальную не переносную систему. Без габаритных ограничений ПЗРК за которые всё равно уже вышли.

Date: 2014-06-28 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Британцы в своём ПЗРК Старстрик использовали более тяжелую ракету , чем в ПЗРК СССР и США. Да и так ли уж 20-кг комплекс мобильнее 40-кг? Используют же в пехоте АГС , Утёс , Поднос и т.п. системы именно как переносные.
Матричная (имиджевая) ГСН оказалась перспективнее моноэлементной.
Цена вопроса приемлема , если использовать одну ракету как в ПЗРК , так и в наземном (морском/вертолётном) комплексе. Два/три - по цене одного.
Да и эффективность легких ПЗРК , лишенных внешнего ЦУ , питания и охлаждения против современной авиации крайне невысока.

Date: 2014-06-28 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Британцы в своём ПЗРК Старстрик использовали более тяжелую ракету , чем в ПЗРК СССР и США.
--------------------------------
И он оказался между стульев. Без машины (платформы-носителя) он не действует, а если только с ним, то систему можно сделать и потяжелее и лучше (по ттх).


Да и эффективность легких ПЗРК , лишенных внешнего ЦУ ,
---------------------------------------------------------
Да об этом вообще никто не говорит - это у всех теперь есть. А не только французов.


Да и так ли уж 20-кг комплекс мобильнее 40-кг? Используют же в пехоте АГС , Утёс , Поднос и т.п. системы именно как переносные.
-------------------------------------------------------------
Если разбирать на части (как миномёт) то да. Меньше вес переноски, меньше людей.

"Мистрали" в гора Афганистана душманы не смогли бы уволочь так легко и там с ними "скакать".

не смогли бы уволочь

Date: 2014-06-28 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Пулемёт ДШК - стандартное оружие духов в Афганистане - без патронов(!) весит примерно как четыре снаряженных ПЗРК Мистраль , или как два таких ПЗРК с 6 ракетами.

Re: не смогли бы уволочь

Date: 2014-06-29 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Хорошая попытка :) Но не очень. Да, ДШК они таскали на себе, но чтобы устанавливать как средство ПВО, более-менее статично на своих позициях.

А с ПЗРК они лезли в охраняемую зону к аэродромам (основной тип душманской противовоздушной засады) - повторённый в Чечне 19 августа 2002 года с Ми-26.


А с Мистралем так не побегаешь.

From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Почему? Мистраль - два вьюка по 20 кг. Стингер - один такой вьюк. При этом Мистраль имеет на 25-30% большую дальность , и значительно более мощную БЧ.

Date: 2014-06-28 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] johann-74.livejournal.com
но цена по тем , да и по нынешним временам...

Date: 2014-06-28 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Только не убеждайте меня, что были сопоставимые по ТТХ ЗРК и еще дешевле. :)

Date: 2014-06-28 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да, но почему тогда "не выстрелило"? Эту машину ведь никто не купил, ни Сауды, ни Эмиратцы, да и сами галлы...

Date: 2014-06-28 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Другая концепция ПВО. Чуть мощнее уже имелись Роланды в количестве, а ниже - МЗА и простые ПЗРК. SANTAL попал между двух стульев.

На тот момент подобные системы, хорошо подходящие для борьбы с ВТО, - просто не были востребованы.

Date: 2014-06-28 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а ниже - МЗА и простые ПЗРК. SANTAL попал между двух стульев.
------------------------------------------
Простые ПЗРК у французов? Это какие?


хорошо подходящие для борьбы с ВТО
---------------------------------------
А не дороговато?

Date: 2014-06-28 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Тот же mistral - но на простом опорно-поворотном устройстве.

2. А это смотря что защищать. Считать надо не сбитые цели, а не уничтоженные объекты.

Date: 2014-06-28 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
1. Ну тогда такая концепция ПВО у всех. Разве у СА была другая?

2. Но пока что-то для этого стараются продвигать скорее скорострельные ЗА, а не ПЗРК (тот же швейцарский "Щит" с 1000 в/в мин. или как у китайцев - корабельный автомат на шасси 8х8)..

Date: 2014-06-28 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Конечно. Ничего сравнимого с многослойной наземной ПВО советского образца ни у кого не было. Все остальные полагались на авиацию - ну и ПВО так, для подстраховки.

2. Так и китайцы к нему ракеты привешивают уже. По мере удешевления электроники это становится доступным по деньгам. Опять же, ПЗРК с ГСН резко увеличивают канальность ЗРК по целям.

Date: 2014-06-28 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну так это если ВТО не одно летит, а "стадом".

Тот же залп крылатых ракет по цели.

Date: 2014-06-28 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Нет, вы сказали чуть выше "Другая концепция ПВО". Что, разве французы свои Мистрали собераются применять не так как "Иглы" СА/РА и Стингеры американцы?

Date: 2014-06-29 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, они собирались стрелять ими по самолетам и вертолетам, да. Но ничего подобного структуре ПВО в советской армии, когда каждый полк имел свою зенитную батарею, как минимум - я не припоминаю. Причем, самый последний мотострелковый полк был вооружен не меньше, чем полудюжиной артиллерийских установок и десятком-полутора расчетов ПЗРК. Танковые полки и мотострелковые полки танковых дивизий имели уже батареи ЗРК и ЗРАК. Потом ЗРК дивизионного, подчинения, следующим слоем "зонтика", над ними армейские системы. В странах NATO минимальный организационный уровень ПВО (не считая ПЗРК "с собой" на технике) - дивизия, чьи возможности в части ПВО на уровне советского танкового полка. Впрочем, этот уровень и максимальный же...

Date: 2014-06-29 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Справедливости ради, флакрегимент (36 Гепардов) дивизии бундесвера все ж значимее ПВО советского полка.

Date: 2014-06-29 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Количественно да. Но, если вспомнить, что у нас дивизионный уровень - уже БУКи и ТОРы, а в полку батарея Тунгусок и батарея Стрел-10...

Date: 2014-06-29 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
ну это смотря какой временной срез, Тунгуски стали поступать на 6 лет позже Гепардов (в паре с Роландами), не говоря о Торах.

Date: 2014-06-29 12:52 pm (UTC)

Date: 2014-06-29 12:52 pm (UTC)

Date: 2014-06-29 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>Считать надо не сбитые цели, а не уничтоженные объекты.

Тогда противника можно разорить просто засыпав относительно недорогими управляемыми боеприпасами, хехехе

Date: 2014-06-29 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сейчас вы дозреете до идеи ковровой бомбардировки неуправляемыми боеприпасами. ;)

Date: 2014-06-29 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Опасное это дело, коврово чугунием бомбить. Может и в ответ прилететь. Лучше JDAM кинуть.

Date: 2014-06-28 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
В переносном варианте Мистраль оказался вполне успешным - на вооружении в 26 странах.

Date: 2014-06-28 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Это не показатель. В мире много никогда не воевавшей техники, которая благодаря хорошей рекламе на вооружении у многих.

1 сбитый зимбабвийский дозвуковой "Хок" и "95% успешных учебных пусков" меня ещё не убеждают.

Жду еврейского "проверено в бою"(с). Причём в каком-нибудь массовом и не одностороннем конфликте.
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Эти мерзавцы пока что делают ставку на господство в воздухе. Но факт закупки Израилем именно Мистралей как бы намекает...
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Почему мерзавцы?

"пока что делают ставку на господство в воздухе." - Это было от бедности. Она прошла и ЗРК стали развиваться.

"Но факт закупки Израилем именно Мистралей как бы намекает..." - Тогда факт закупки ещё раньше ими "Стингеров" должен намекать ещё больше?
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
"Почему мерзавцы?"
Шутка. Они используют свои сильные стороны , не давая противнику шанса использовать свои. Не по-рыцарски себя ведут , воюют на победу не по очкам.
Всем бы так воевать...

ПВО Израиля и раньше была весьма сильной, а создание оригинальных систем ЗРК и ПРО , таких как Хец , Спайдер , Барак , ́Айрон дом и др. закономерно вывело Израиль в ряды лидеров на рынке систем ПВО.

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Не по-рыцарски себя ведут , воюют на победу не по очкам.
--------------------------------------------------------
А кто по-рыцарски?


а создание оригинальных систем ЗРК и ПРО , таких как Хец , Спайдер , Барак , ́Айрон дом и др. закономерно вывело Израиль в ряды лидеров на рынке систем ПВО.
---------------------------
Сомневаюсь. Вначале, когда о них заявили - да. И потенциал все оценивали ого-го. А сейчас что-то лавины экспортных контрактов не видно. Всё по 1 батарее (не считая индусов).
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Я и говорю - не дают , мерзавцы , возможность проверить свою ПВО в бою. Сами захватывают господство в воздухе и .... Не то что ПЗРК - даже зональная ПВО в Израиле давным-давно не работала против авиации противника.

А насчет контрактов - рынок средств ПВО очень консервативен. Бараки и Спайдеры смогли на него прорваться буквально растолкав плечами европейских , американских и российских конкурентов.
Феноменальный успех ПТРК Спайк оставляет надежду на будущее и для Спайдера.
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
ну все же Спайдер очень близок к VL Mica, уже бодро идущей на флоты, CAMM, в то время как в линейке Спайков единственный аналог на рынке был Джавелин, и то только для MR.
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
ЗРК Барак успешно вписался в переполненную нишу CIWS
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну опять же в силу того, что к моменту своего появления (и еще довольно долго) в мире CIWS он действительно не имел аналогов - все эти Осы, Сивульфы, Наваль Кротали оставали на поколение

не имел аналогов

Date: 2014-06-30 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
ЗРАК Каштан , RIM-116 , Crotale NG , RBS-23, DAVIDE и Bofors 57-мм с "умными" снарядами, тот же Sadral ...
Было бы желание .

Re: не имел аналогов

Date: 2014-06-30 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Канальность, всепогодность, все дела. Барак же был реально первый корабельный ЗРК с ракетами с активной ГСН и (потенциально) любой канальностью по цели.
Речь-то зашла о Спайдере - у него такой форы нет.

с активной ГСН

Date: 2014-06-30 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Какая ГСН?

Барак-1 использует радиокомандную систему наведения , Radar CLOS guidance - по крайней мере в этом уверен производитель комплекса :) . Аналогично Си-Вулфу , Кортику , Тору , Осе , Ролланду и пр.

ГСН имеют как раз RIM-116 и Sadral

Re: с активной ГСН

Date: 2014-06-30 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
В различных описаниях встречаются все мыслимые способы наведения, вид ракеты ясно намекает на наличие ГСН, а кадры стрельб с снижением после пуска - на CLOS, впрочем одно другому не противоречит.

Re: с активной ГСН

Date: 2014-06-30 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Лучшее описание - на сайте производителя, не правда ли?

Date: 2014-06-29 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] johann-74.livejournal.com
Я к тому, что этот агрегат все-таки ближе к Стрела-10М2 только с РЛС.

Date: 2014-06-28 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] morang.livejournal.com
Скорее тогда "Стрела", которая не -2 и -3, а -1 и -10. У "Осы" ракета 120 кило. Или дело в наличии РЛС?
Edited Date: 2014-06-28 07:02 pm (UTC)

Date: 2014-06-29 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] johann-74.livejournal.com
ну поставили бы что вроде РЛС от Тунгуски, но к чему? Тем более, организационно: 4 ЗРАК "Тунгуска" сводились в зенитный ракетно-артиллерийский взвод зенитной ракетно-артиллерийской батареи, состоящей из взвода ЗРК "Стрела-10СВ" и взвода комплексов "Тунгуска". Так что французы несколько запоздали в идеологии войсковой ПВО, но, увы, известные события помешали сделать полноценную систему.

Date: 2014-06-29 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дальность обнаружения, автономность работы (без внешнего предварительного целеуказания) всесуточность и относительная всепогодность. В общем, то что получилось у французов - ближе по ТТХ к первым вариантам ОСА (до -АК или -АКМ, конечно, далеко).

Date: 2014-06-29 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] johann-74.livejournal.com
Не соглашусь с Вами. Все-таки эта французская машина ближе к полковому звену, а не к дивизионному. И не будем забывать, что в момент разработки Сантала, подразделения ПВО перевооружались на Оса-АКМ, поэтому если сравнивать с Осой, то только в модификации -АКМ. Мне кажется, что решающую роль в неудаче этого комплекса сказалось наличие Роландов 1 и -2, вкупе с урезанием военного бюджета при достаточно не выдающихся ТТХ.

Date: 2014-06-29 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Понятно, что она подвисла, будучи непринципиально дешевле Роландов, но уступая им по всем параметрам. А что касается того, в каком звене ей быть - ну это условность же.

И с ОСАми ее сравнивать, конечно, можно только примерно. Им же не в дуэли сходиться. Ж8-)

Date: 2014-06-29 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] johann-74.livejournal.com
тоже верно)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 10:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios