strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

аэроплан Галвина, модель (кликабельно)

Конечно, Clement Galvin из Лиона по-своему был прав. Место для винта, которое он выбрал - было с т.з. аэродинамики идеальным. Минимально увеличивая сопротивление воздуха (винт толкающий, позади бипланной коробки), пропеллер, тем не менее исправно обдувал хвостовое оперение. Т.е., рули были эффектиdys сразу же после запуска двигателя. Интересно была решена и носовая часть: чистая полусфера с двумя амбразурами под пулеметы. Они помещались внутри фюзеляжа (аэродинамически, опять же, чисто), до чего остальные конструкторы додумались нескоро.


вид спереди, видны амбразуры пулеметов в обтекателе (кликабельно)<

Испытания модели прошли в 1909 году и показали правильность идеи, после чего был построен полноразмерный самолет. К сожалению, автору не удалось, судя по всему, раздобыть достаточно мощный двигатель (на фотографиях написано, что там был 160-сильный ротативный двигатель, - но я очень сомневаюсь, что в 1913 году был уже мотор такой мощности, 70-80л.с. максимум.), поэтому все испытания ограничились только скоростной рулежкой, оторваться от воды аэроплан, увы, так и не сумел. А жаль, потому что аппарат уж очень прогрессивный был. Чистый, как будто и не из 1913 года родом.

Date: 2014-05-29 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Влажные фантазии...
Увы, любой эроплан должен быть рациональным. Иначе не летит...

Date: 2014-05-29 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zorand.livejournal.com
По-моему чудовищно! -Покидание кабины при работающем двигателе исключено, жесткость фюзеляжа никакая (честно говоря - вообще не понимаю на чем там хвост с оперением держится, на растяжках что-ли?).. До двухбалочной схемы тогда еще не додумались?

Date: 2014-05-29 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Две точки крепления хвостового оперения - конец поплавка и расчалка, к нему крепящаяся по центру.
===
Скажем так, они в то время особо не задумывались о покидании машины с работающим дрыгателем - настоящие спасательные парашюты появились сильно позже :)

Date: 2014-05-29 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zorand.livejournal.com
Хм, ну ладно покидание, так тут же даже пижонский шелковый шарф не наденешь!;))

Date: 2014-05-29 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
А вот это - коренной недостаток :)

Date: 2014-05-30 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Он не пижонский. Лётчик (истребитель)в те времена должен был постоянно вертеть головой в воздухе, выискивая противника (вправо-влево-вверх-вниз).

Без "скользкого" шёлкового шарфика любая рубашка и кожаная куртка (их воротники) натрут шею моментально.


Так что практическая необходимость. (Ну да, а потом некоторые стали форсить).

Date: 2014-05-30 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
Но он должен защищать место контакта шеи с воротником "косухи", а не тянуться аж за кабину... Эх, не было тогда инспекторов по ТБ :-)

Date: 2014-05-30 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну, так я и говорю: "... а потом некоторые стали форсить)."

Date: 2014-05-29 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если там ротативный двигатель (99% вероятности) - то через него проходит неподвижная прочная ось. Крепи хвост сколько хочешь.

Date: 2014-05-29 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zorand.livejournal.com
Я тоже как раз про ось думал, но в любом случае - жесткости никакой. Особенно в сочетании со здоровенным лопухом ВО. -Даже если учесть все три точки крепления, получается, что они лежат в одной плоскости и работа рулем направления (не говоря о влиянии потока винта) эту плоскость будет заметно гнуть. Кстати, он там есть, этот руль направления? А то может все аэродинамическое управление сведено к элеронам, как у бесхвосток, то-то там расходы такие и плечо? Горизонтального оперения я вообще не вижу%-/
Охлаждение двигателя тоже вызывает сомнения, узенькая щель между кольцом-обтекателем и фюзеляжем - как-то не впечатляет, ротативный конечно многое прощает, но все же, все же...
Винт будет с низкой эффективностью работать, будучи затеняем всем, чем можно.
В общем кадавр какой-то - "давайте используем одну неплохую идею, а ради ее реализации испортив все остальное!":))

Date: 2014-05-31 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Я тоже как раз про ось думал, но в любом случае - жесткости никакой

СПАДы с такой конструкцией выпускались серийно и воевали в ВВС полудесятка стран включая Россию.


> ротативный конечно многое прощает, но все же, все же...

Тогдашние ротативные прощали все. Включая работу на АВТОМОБИЛЕ, под днищем автомобиля в середине корпуса в закрытом кожухе ПОД пассажирскими местами. Тепловая напряженность движков тех лет была реально невелика, есть обдув и слава богу.





Date: 2014-05-31 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zorand.livejournal.com
-Вообще никакой параллели, кроме мясорубки рядом с ушами! СПАДы были нормальным прочным самолетом, к которому просто "коляску" приделали, а здесь нормальный самолет порубили пополам, прямо посередине силового набора, расставили обрубки на полметра, а потом задумались - как бы это его обратно в одно целое собрать.:)

Date: 2014-06-01 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Параллель как раз огромная - 150 кило на валу висело и ничего


А вот вам ероплан где на валу висел весь хвост - хотя и несерийный

Его вам тут уже приводили http://alternathistory.org.ua/eksperimentalnyi-samolet-gallaudet-d-1-ah-61-ssha

Date: 2014-06-01 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] zorand.livejournal.com
Ну раз все так чудесно, расскажите же - почему все-то так не делали?;)

Дак и с люлькой этой делать тоже перестали - видать не понравилось 150 кг на ось вешать, тряхнет лишний раз на кочке и - того. Идея в любом случае нелепая, с множества точек зрения - обслуживание двигателя, жесткость и вес конструкции, живучесть и безопасность, цена и сложность. Сами-то ротативные двигатели редкая нелепость, с точки зрения эффективности, вибрации, нагрузок на ось и опорные подшипники, а тут на них и еще всякого...всякого понавешали.

Date: 2014-06-01 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Ну раз все так чудесно, расскажите же - почему все-то так не делали?;)

Ну так ответ дал еще ЕМНИП П.Дузь в истории русской авиации описывая самолет Касяненко построенный по такой же схеме.

С аэродинамикой и прочностью все чудесно, а вот масса конструкции больше получается, в том числе из за здоровенной массы этого самого вала. Что при переносе двигла вперед дало на истребителе со взлетной массой около 680 кило экономию килограмм в 50

>Дак и с люлькой этой делать тоже перестали - видать не понравилось 150 кг на ось вешать

Синхронизатор к пулеметам изобрели и довели до ума :-) "Спад с Кабиной" проектировали и заказывали как истребитель - а у одноместного истребителя как его не делай всегда будет преимущество перед двухместным с тем же мотором.

>Сами-то ротативные двигатели редкая нелепость, с точки зрения эффективности, вибрации, нагрузок на ось и опорные подшипники

Зато дешевы и просты в производстве. В те времена движок с планшайбой вместо коленвала означало минус дофига кузнечных операций, а один клапан на цилиндр вместо двух означало дофига какую экономию.



Date: 2014-05-30 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Нет, не проходит. С одной стороны - ось, с другой - вращающийся картер(?) и винт.

Date: 2014-05-31 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Покидание кабины при работающем двигателе исключено

1909й год - до первого прототипа авиационного парашюта осталось два года.

>честно говоря - вообще не понимаю на чем там хвост с оперением держится, на растяжках что-ли

Тащем-то держится оный хвист на цетральной трубе-балке она же ось неподвижного коленвала ротативного мотора. Решение популярное даже на серийных и воевавших еропаланах

http://crimso.msk.ru/Images6/AM/AM99-6/2-1.jpg

>До двухбалочной схемы тогда еще не додумались?

Ну райт-флаер как раз двухбалочный :-) Правая балка и левая балка несут на себе оперение :-)

http://sla-avia.narod.ru/b01.jpg





я извиняюсь, но

Date: 2014-05-29 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] goodpashich.livejournal.com
...пулеметы на ероплане в 1913-м?!!!...
что-то тут не то

Re: я извиняюсь, но

Date: 2014-05-29 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Почему? Мысли всякие могли уже быть в головах.

Date: 2014-05-29 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> Минимально увеличивая сопротивление воздуха (винт толкающий, позади бипланной коробки), пропеллер, тем не менее исправно обдувал хвостовое оперение

Это, конечно, здорово, но самолет еще должен летать. При классической компоновке пропеллер обдувает крыло, заметно способствуя созданию подъемной силы.

Date: 2014-05-30 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] Егор Петров (from livejournal.com)
А не шибко ли поток от пропеллера турбулентен именно для создания подъёмной силы? Отклонять его ещё ладно, а бернулли тоже будет работать?

Date: 2014-05-30 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Конечно будет. И 100500 самолетов с тянущими винтами это подтверждают:)

Date: 2014-05-30 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ха! Не глядя подумал: "Очередная немецкая радио-торпеда!"

Date: 2014-05-30 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com
А тяги оперения через ось двигателя, или по кругу через гондолу пустили?

Date: 2014-05-30 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Такая схема дожила до практического (летающего) воплощения к 1917 году: http://alternathistory.org.ua/eksperimentalnyi-samolet-gallaudet-d-1-ah-61-ssha Не спрашивайте меня, зачем. Возможно, очень хотелось освободить в носу место для вооружения и улучшить обзор (как позже на Аэрокобре), а длинный вал тогда еще не получался с нужной прочностью и весом.

Date: 2014-05-30 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] konsul78.livejournal.com
Удивительно правильный с точки зрения аэродинамики самолет. для 13 года.
120-сильный Гном-Рон появился в 15 году ЕМНИП. И считался прорывом и базой для постройки несколько иных конструкций. Так что в 13 году 160 сил... да еще и ротативный... я не станиславский но "не верю!".
Из фотографии неясно, винт в насадке или между конструкциями?

И кстати, где Вы находите такие модели и ТАКИЕ фотки???

Date: 2014-05-30 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Я тоже не верю в 160. Половина максимум.
2. Фото настоящего самолета - ни-ка-ко-е. Увы. Не знаю... :(
3. Ну... За столько лет интернет-мародеринга научился находить. ;)

Date: 2014-05-30 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Смотрю думаю - зачем эта фальш-хвостовая балка на растяжках - поставьте две широкие треугольные фермы и крепите рули высоты с килем безо всякого гемороя. Оказалось это уже до меня придумали...:)
Image

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 03:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios