strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Честно? Ну вот не нравится мне этот "Стрелец", что с "Э", что без "Э". Да, по сравнению со Стрелой-10М3 или 9А34А Гюрза на машине в два раза больше ракет (8 на ПУ + 8 запасных вместо 4+4), использование ПЗРК позволяет удешевить эксплуатацию и сократить номенклатуру боеприпасов, и так далее и тому подобное. Но я никогда не поверю, что ракета массой 11,7 кг при массе БЧ 2,5кг (Игла-С) имеет такую же среднюю маршевую скорость и располагаемые перегрузки, как ракета 9M333, которая весит 41кг и несет 5кг БЧ со стержневыми поражающими элементами, гарантирующими надежное разрушение цели (наши самолеты и вертолеты после поражения "Стингерами", к примеру, почти всегда давали время на катапультирование или аварийную посадку, а вот после поражения самолета 9М333 - будет "разрушение в воздухе"). Ну не бывает чудес, не бывает. Нельзя безболезненно заменить ракету на вдвое меньшую при сохранении остальных параметров.

Да, возможно, подобный сверхлегкий комплекс ПВО нужен, но ни в коем случае не как замена ЗРК с нормальными ракетами, а как дополнение на совсем легком шасси (Тигр?) или, вообще, на крыше, для защиты каких-нибудь стратегических объектов от ВТО.

Как Вы сказали?

Date: 2014-04-20 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] sakstorp.livejournal.com
"ЗРК с нормальными ракетами," ?
Это с каких пор Стрела-10 стал вундервафлей?
И сколько 9M333 реально находится в войсках?
Тут просто не стыковка относительно тяжёлого и сложного шасси с весьма лёгкой ЗУР, которая гораздо лучше смотрелась бы на шасси "Тигра", пусть и в формате 4+4 запасных.

Re: Как Вы сказали?

Date: 2014-04-20 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Стрела-10 стала из самой слабого ЗРК внезапно не самым слабым в тот момент, когда вместо 9М333 начали вешать ПЗРК, а что?

Re: Как Вы сказали?

Date: 2014-04-20 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] sakstorp.livejournal.com
Просто то, что модернизировать её не имеет смысла, а если и делать "дешёвый полковой ЗРК", то на базе лёгкого шасси типа "Тигра"

Re: Как Вы сказали?

Date: 2014-04-20 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Что именно модернизировать? Поисково-прицельный комплекс? Так он переехал на "Стрелец" без изменений, практически со Стрелы/Гюрзы. Ракету? Так 9M333 была, есть и будет мощнее любой ПЗРК, гарантируя уничтожение цели в первого попадания, а если новые ГСН стали умнее - ну так новые ГСН поставить.

Re: Как Вы сказали?

Date: 2014-04-20 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
9м333 весит практически столько же, сколько авиационная р-60 с намного более высокими показателями и габариты очень близки.

Может быть все ж стоило пойти по вражескому пути адаптации УРВВ в качестве зенитной...

Re: Как Вы сказали?

Date: 2014-04-20 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Может быть. Я только насчет цены не уверен - Стрела/Гюрза машинки недорогие, а с Р-60 они не догонят по деньгам Тунгуску или Панцирь?

Re: Как Вы сказали?

Date: 2014-04-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chili-bomber.livejournal.com
А БЧ ? Штука дорогая и три с чем то кило .

Re: Как Вы сказали?

Date: 2014-04-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну зато практически гарантия прямого попадания, что и зачеркивает разницу в массе БЧ.

Re: Как Вы сказали?

Date: 2014-04-21 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chili-bomber.livejournal.com
Это сейчас ,а тогда ракета была не выдающимся образцом . Вероятность попадния 0,5 вроде .

Re: Как Вы сказали?

Date: 2014-04-20 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chili-bomber.livejournal.com
Не всё так однозначно .Характеристики ракет довольно схожи , мощность БЧ может компенсироваться пуском нескольких ракет по цели . Благо боекомплект позволяет и вероятность поражения цели в таком случае выше .

Re: Как Вы сказали?

Date: 2014-04-21 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все-таки, наклонная дальность у ПЗРК поменьше раза в полтора. Ну не бывает чудес, чтобы при гораздо (в 4-5 раз) меньшей массе двигателя летало так же. Даже с учетом вдвое меньшей массы БЧ у Иглы. А стрелять залпами при использовании ПЗРК не просто можно, но и нужно, - надежно завалить современный вертолет они "в одно жужжало" могут только при прямом попадании, а если подрыв рядом - то одна "малоосколочная" ракета просто не справится.

В отличие от более тяжелой ракеты со стержневой БЧ, которая при подрыве и в нескольких метрах - просто разрежет ЛА стержнями.

Re: Как Вы сказали?

Date: 2014-04-22 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] chili-bomber.livejournal.com
Думаю вы правы , данный агрегат лучше установить сюда :Image . Это наиболее удачный вариант использования этого КАМАЗа .

Date: 2014-04-20 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну а создавать специальную ЗУР для комплекса, количество которых будет исчисляться в лучшем случае сотнями (и то при обширном экспорте), тоже по нынешним временам не совсем мудро.

В этом смысле французы поступили правильнее всего, создав ПЗРК на верхнем пределе "носимости"

Date: 2014-04-20 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Китайцы пошли другим путем: создали "промежуточную" ракету воздух-воздух для вертолетов - и ЗРК на ее базе. Суть такая же: ракета в разы мощнее того, что можно втиснуть в формат ПЗРК.

Date: 2014-04-20 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
TY-90 всего-то чуточку крупнее Мистраля (20 кг вместо 17), по ЛТХ так НЕ лучше, а уже НЕ носимая.

Date: 2014-04-20 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ах вот в 2014 г. Это уже большой вопрос стратегги, что выгондее сбивать насмерть иди тавать упасть и брать подранков и группы их спасения.

Date: 2014-04-20 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Это вообще не вопрос - самая ценная часть самолета -летчик.

Date: 2014-04-20 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] stern-forge.livejournal.com
[самая ценная часть самолета -летчик]
+1

Date: 2014-04-20 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Угу, только использование трофейных летчиков как-то не вытанцовывается. Стало быть - нечего и гуманизацией заниматься.

Date: 2014-04-20 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Дак именно. Я однако не вижу более тяжелую ракету с той же дольностью стрельбы. И не вижу средств обнаружения на этой тележке.

Date: 2014-04-20 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
2. Средства обнаружения - оптика, тепловизор, пассивный пеленгатор и внешнее целеуказание. Система пассивна, ничего не излучает и средствами предупреждения на ЛА не обнаруживается.

1. 9М333 же?

Date: 2014-04-20 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
При чем тут ракета? Гда на яцике всеракусный тепловизор - типа хрустальная сфера? Я такого не вижу.

Date: 2014-04-20 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Вы спросили про ракету - "не вижу более тяжелую ракету с той же дальностью стрельбы" - я ответил про ракету. Ж8-)

2. Кто вам сказал, что Л-136 (к примеру) всеракурсный(?) "хрустальный шар"? Совершенно нет. Обычный "секторый" тепловизор, в сторону ожидаемой угрозы разворачивается руками - по обстановке или внешнему целеуказанию.

Date: 2014-04-20 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Хреновина выглядит примерно так:
Image
ота полусфера сверху - 240 градусов

Кстати Л-136 выглядит примерно так же

Date: 2014-04-20 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com
Имхо, как модернизация Стрелы-1 выглядело бы интереснее

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 05:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios