strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Nord 510

Использование привязных аэростатов в военном деле имеет довольно давнюю историю. Воздушные шары с человеком на борту стали применяться в период Французской революции и в битвах французов с австрийцами при Мобеже и Флерю в 1794 г. Это были привязные монгольфьеры, поднятые на высоту 350 - 400 м, с помощью которых велась разведка мест сосредоточения противника и корректировка огня артиллерии. Так что классика Первой Мировой - это уже, практически, около 120 лет военной истории аэростатов наблюдение. А вот во Вторую Мировую номер не удался. Дальнобойность и точность огня артиллерии и новые возможности истребителей сделали неуклюжие пузыри слишком простой мишенью.

Но идея не забылась, и в 1966 французы выкатывают на испытания функциональный аналог аэростата наблюдения - привязной вертолет. Два соосных винта диаметром 1.8 метра приводились в движение газотурбинным двигателем Turbomeca AstazouII мощностью 555 л.с., который уносил "летающую тарелку" с хорошей телекамерой на 300 метров вверх (длина телевизионного кабеля, собственно). В принципе, идея была работоспособной... Но - не с телевидением того поколения. И камера огромная и стабилизации поля зрения никакой, - а стало быть при каком-то увеличении все будет плясать и дергаться. да и высота подъема оказалась лимитирована весом толстенного высокочастотного кабеля. В общем, идея вышла несколько преждевременной.

А 50 лет спустя свободнолетающие мультикоптеры с мощной оптикой, которые можно поднять одной рукой - продаются любому желающему...

Date: 2014-04-08 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com

Немцы позже повторили.
http://shusharmor.livejournal.com/709722.html


Мне интересно другое...

Вот тут:

"В 1941 году Иосифьян оснастил двумя электродвигателями вертолет ЦАГИ 5-ЭА. Длинный и гибкий, бронированный кабель-трос позволил летчику-испытателю В. Карпову не только набирать приличную высоту, но и выполнять полеты по кругу. К сожалению, продолжению столь интересных работ помешала война...

К идее привязного вертолета конструкторы ряда стран вернулись спустя десятилетие. В середине 60-х годов итальянский инженер К. Марчетти, служивший экспертом французской автомобилестроительной компании «Ситроен», построил привязной геликоптер с соосными несущими винтами. Предназначался этот аппарат для метеонаблюдений и аэрофотосъемки."


Вот этот Марчетти, его работы как раз не стали основой для этого "Норда"?
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
>> во Вторую Мировую номер не удался >>

Эдак можно сказать, что во вторую мировую артиллерия себя никак не проявила...

В познавательной детской книжке главный герой рассказывает целую эпопею по уничтожению такого аэростата.
Б.Инфантьев, "После десятого класса", почитать можно, например, тут:
http://www.rulit.net/books/posle-desyatogo-klassa-pod-zvezdami-balkanskimi-read-335221-21.html
рекомендуется к прочтению
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А в познавательной детской книжке написано про использование автожиров на советско-немецком фронте? Очень важный эпизод, буквально судьбоносный. Нет? Разовый и не очень удачный эксперимент? Не может быть!

Вот и использование привязных аэростатов-корректировщиков носило во Вторую Мировую эпизодический характер, потому что их уничтожение происходило на порядок дешевле и проще, чем в патриотической книжке для детей.
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
Под Москвой и Ленинградом их порядочно использовали. Потому что:

1) позиционная война;
2) артиллерия присутствует в товарных количествах;
3) производство, ремонт и снабжение мат. части (водород, аэростаты, лебедки) налажено - под ПВО.

А сбить аэростат не так просто, для ЗА далеко, от авиации прикрывается ПВО, корпусная артиллерия стрелять по воздушным целям не училась...
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это "порядочно использовали" в масштабах войны - примерно так же, как и с автожирами. Тоже летали на корректировку.
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
Ну да, не буду спорить - вся артиллерия крупнее 122 мм всю войну в тылу отсиживалась. В масштабах.

А вот из гугля, по-быстрому. Работа воздухоплавательных частей:

"1942 г. 1943 г. 1944 г.
проведено подъемов 2620 1702 1022
время нахождения в воздухе (часы) 3710 1757 1153
обнаружено батарей 739 864 230
проведено корректировок 405 444 205
подавлено батарей 345 285 131
уничтожено целей противника 33 51 24"

http://militera.lib.ru/memo/russian/fillipov_vv/06.html

Прошу сообщить, сколько вылетов арт. корректировщиков было сделано в эти годы ;)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, то есть, за самый массовый год применения аэростатов на корректировку огня - суммарное время нахождения в воздухе соответствует, примерно, 1-2-3 дням Первой Мировой. На два порядка разница.
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
1. Цифры по среднедневному "нахождению в воздухе" аэростатов в первую мировую пожалуйста.
Особенно интересно - применительно к русской армии.

2. Продолжаю ждать данные по боевым вылетам советской авиации на корректировку арт. огня - для адекватного сравнения с аэростатами.

3. Так же было бы интересно сравнить расход снарядов калибром свыше 75 мм на уничтоженного солдата противника в первую и вторую мировую.

Потом будем делать выводы.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. 1916-1917 годах в РИА было 200+ аэростатов в 90 командах. Летали практически каждый день с удовлетворительной погодой, не меньше двухсот полетов в год на аэростат. Часов по несколько. Перемножите сами?

2. По числу вылетов - в сотни раз больше, по времени полета - несравнимо из-за разных принципов корректировки.

3. А это с какого боку? Вы понимаете, что изменились десятки(!) факторов???
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
>> не меньше двухсот полетов в год на аэростат. Часов по несколько.>>

Неправда.


>> По числу вылетов - в сотни раз больше, по времени полета - несравнимо из-за разных принципов корректировки. >>

Жду цифры.


>> А это с какого боку? Вы понимаете, что изменились десятки(!) факторов??? >>

Я-то понимаю...
Edited Date: 2014-04-08 02:34 pm (UTC)

Date: 2014-04-08 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
А безмоторные вертолёты-автожиры для немецких подводных лодок?
http://aviarmor.net/aww2/aircraft/germany/FA.330.htm

Date: 2014-04-08 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Кстати да. Его-то я и забыл. Он как раз из этой области.

Date: 2014-04-08 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Вот только аэростат или привязной винтокрыл может висеть в воздухе сутками. А всякие коптеры для всех желающих - минуты.
И по сей день актуальна тема, к примеру евреи выпускают коммерческий аппрат на подобном принципе.

Date: 2014-04-08 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да, платформы как раз в последние 10 лет, они стали показывать. Но теперь не только они.
http://newsland.com/news/detail/id/1190742/

Date: 2014-04-08 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
PKZ-2 Австро-венгерский вертолет, он был привязной. Первый полет PKZ-2 состоялся 2 апреля 1918 г.

Date: 2014-04-08 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Правда людей в него кажись посадить побоялись... :)

Date: 2014-04-08 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Есть фото где человек сидит в корзине этого "вертолета", правда сама машина находится на земле. Просто показалось что Французская машина, это попытка довести до ума PKZ-2(на привязи, соосные винты, корзина для наблюдателя над винтами), просто человека заменили телекамерой.

Date: 2014-04-09 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Не, то что австро-венгры мега-новаторы вопросов не вызывает, просто учитывая задуманную "схему управления" девайсом - при помощи исключительно натяжения троса. То что сгодится для аэростата, оказалось совсем не применимо для винтокрылого аппарата. Но это не их вина все таки первый полностью управляемый вертолет смог удачно подняться в воздух аж через 17 лет...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 08:06 am
Powered by Dreamwidth Studios