strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Новая китайская (кликабельно)

Судя по всему, появление малокалиберных снарядов с программируемым временем подрыва - постепенно совершает небольшую революцию в системах ПВО непосредственного прикрытия войск. Вот, добралось уже и до Китая, причем в доведенной до предельной лаконичности средств поражения форме. Недавно в Поднебесной была показана публике новая самоходная зенитная система с одним орудием калибром 35-мм.


вид сбоку, хорошо видно, как понижали ЦТ машины (кликабельно)

Конечно, темп огня у этой пушки внушает уважение, 1000 выстрелов в минуту, но скорее всего, то что она одна - решение вынужденное. Довольно высокое колесное шасси вряд ли способно выдержать отдачу двух таких орудий, раскачает его. Но, судя по количеству всякой электронной оснастки, китайцы сделали ставку на точность стрельбы. Поисково-прицельный комплекс, даже то что удалось разглядеть - внушает уважение. Помимо уже традиционного набора из тепловизоров и телевизионных камер (2 экз., на поисковой системе и на непосредственно прицеле) машина, конечно, оснащена и хорошим лазерным дальномером для программирования снарядов.


ЗСУ на ходу вид спереди (кликабельно)

Кроме того, как мне кажется, вижу небольшую тарелку с ФАР, так что система не только всесуточная, но и всепогодная. В общем, мне нравится. Правда, для полноты картины, скорее всего, пушку в ближайшем будущем дополнят несколькими ПЗРК, для увеличения канальности по цели, но заявка мне нравится, красивая и рациональная машина.
P.S. в зачехленном виде машина уже попадалась сяким папарацци, теперь пора и без тряпок на нее посмотреть.

Date: 2014-03-10 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
А как происходит собственно програмирование снарядов? Насколько точно оно?

Date: 2014-03-10 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так в теле сообщения картинка? Программатор в насадке на стволе. Там определяется фактическая начальная скорость и рассчитывается задержка, которая потом и программируется в снаряд.

Насколько точно работает у китайцев - не скажу, но шведы уже несколько лет назад показывали подрыв с точностью в 3-4 метра. В рамках погрешности дальномера, фактически.

Date: 2014-03-10 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Аха.
Значит ещё и баллистический вычилитель должен определить предполагаемую траекторию цели итд итп. В общем понятно, спасибо большое.

Date: 2014-03-11 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так без него никуда, иначе просто не прицелиться. Оно со времен Шилки уже хорошо работает.

Date: 2014-03-10 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Oбычно это делается бесконтактно, инд. катушкой в патроннике или стволе. Снарядец либо тупо считает задержку либо отсчитывает (напр. инерциальным сенсором) кол-во оборотов вокруг своей оси. Последний вариант дороже (надо сенсор), но точнее, т.к. не подвержен ошибкам от колебаний дульной скорости и легко позволяет точность до пары десятков см.

Date: 2014-03-10 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Как я понимаю, такие снаряды весьма не бесплатные. :)))
Ибо ни разу не видел в действии, ни по каким целям.

Date: 2014-03-10 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com


для пехотного гранатомета - 55 $ штука. для зенитки будут минимум раза в 2 дороже.

Date: 2014-03-10 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Всё понял. Пострелять на пару десятков тысяч баксов как то...Накладно для многих. :)))

Date: 2014-03-11 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну, как всегда, зависит от расценок на собственную живую силу.

Date: 2014-03-11 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А это по-разному.

Когда слишком увлекаются такими дорогими и модными штучками потом приходится строить вот такое вот это:

http://i40.tinypic.com/w8wysk.jpg

http://data.primeportal.net/transports/dan_worden/m1074-75/m1074-75_02_of_17.JPG

Потому что "на что-то лучшее денег нет"(с) как сказал Рамсфельд своим солдатам.

Потом нашлись, конечно, после скандала всё возрастающих потерь. Но это потом. Год-два спустя.

Date: 2014-03-12 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
"Потом нашлись, конечно, после скандала всё возрастающих потерь. Но это потом" - именно

Ну и для контраста - когда MRAP получили советские войска в Афганистане?

Date: 2014-03-11 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Я бы не сказал. Подсчёты "цены залпа" штука весьма хитрая.

Ну вот, к примеру, надо поразить одиночную цель артиллерийским снарядом. Применяем управляемый. Смотрим на ценник... Ой-ой-ой, какой дорогущий.
Однако если учесть, что для уничтожения одиночной небронированной цели нам необходимо 300 (триста) снарядов, применение дорогого боеприпаса оказывается экономически более выгодным.

Есть очень много целей, по которым применять "продвинутые" боеприпасы лучше даже в финансовом плане.

Date: 2014-03-11 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Если они работают. "Копперхед" вот отрекламировали в своё время. А по практическому результату - пшик. Оказался.

Date: 2014-03-11 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Там у них судя по всему что-то не пошло. И они были вынуждены прикрутить ИК ГСН для "донаведения" снаряда на конечном участке.

Снаряды с полуактивной лазерной ГСН штука вообще капризная. И связь должна быть очень устойчивой, и погода пригодная (есть ограничения по нижней границе облачности)

Date: 2014-03-12 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Не снаряд пшик, а тактика применения, требующая наводчика, связи с ним и хорошей видимости пшик, особенно по подвижным целям

Да и советские Краснополи и Смельчаки в реальной жизни применялись исключительно по стационарным целям

Date: 2014-03-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Сама платформа недешевая.

Date: 2014-03-11 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Сравните с эффективностью арт.огня например 1 мировой. Сколько снарядов выпущено, сколько народу умерло.

Date: 2014-03-13 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Так это по пехоте - дорого. А по всякому летающему - очень даже окупается.

Date: 2014-03-13 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Если вам не сложно - перечислите всякое.

Date: 2014-03-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Например, вертолеты. Если по нынешнему шарахнуть парочкой таких, то можно серьезно повредить винты или пробить бронирование кабины пилота. Или знатно повредить весь обвес, превратив летающее чудовище в небоеспособного пожирателя топлива, стремящегося убраться подальше от поля боя.

Date: 2014-03-10 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sergerz.livejournal.com
Вероятно там стоит микропроцессор, его цена единицы долларов. Взрывчатка дороже стоит. А точность подрыва определяется временем. Поэтому процессор может быть весьма несложный

Date: 2014-03-11 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>микропроцессор, его цена единицы долларов

В военном исполнении, устойчивый к перегрузкам?

Date: 2014-03-11 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] sergerz.livejournal.com
Именно! Выписывал недавно очень хитрые микропроцессоры из США. Пришли в военном исполнении из Китая. Стоят 2 доллара за штуку.
У нас они стоят 30$ в бытовой версии.

Date: 2014-03-13 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
около двух месяцев назад искали аналоги бытовых микропроцессоров с повышенной устойчивостью к внешним воздействиям - в результате заказали в США, а получили из Китая )))
а вот по поводу цены... что то найти не могу... но не дороже 15$

Date: 2014-03-13 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sergerz.livejournal.com
А Вы что предпочитаете? 32 разряда или поменьше?

Date: 2014-03-14 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
Предпочитаем - то 32, а вот используем.... Эх - когда как... И уже просто ЗАДОЛБАЛО отсутствие отечественных комплектующих!!! Прошу прощения - это личное...

Date: 2014-03-11 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну вот расстрел минометной мины, правда невнятно https://www.youtube.com/watch?v=rupZmimHg_s

Date: 2014-03-11 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
а чего невнятно? очень даже внятно. реклама - движитель торговли. только вот на ролике явно видно, что просто заградительный огонь. правда, достаточно успешный (т.е. мину сбили). аналогично гринго неоднократно показывали и с Vulcan Phalanx. вот только это все красиво, когда все известно заранее (время стрельбы, азимут). ну и когда мина одна. а если начать "лепить" с 2-3 точек да в хорошем темпе, то вся эта "система" просто захлебнется.

Date: 2014-03-12 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
С чего это "просто заградительный огонь"? Видно, что точки разброса следуют за траекторией цели, да и РЛС обнаружения наличествует.

Ну и в конце концов типовая цель в тех краях - китайский 107 мм РС, установленный бородачом "с таймером"

Date: 2014-03-10 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
А что это у нее за кривая проволока над стволом присобачена?

Date: 2014-03-10 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Кабель к программатору снарядов на дульной насадке.

Date: 2014-03-10 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] akiuki.livejournal.com
всё таки интересна цена каждого такого патрона. с темпом 1000-то. не дешевле ракеты пускать?

Date: 2014-03-11 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Они не стреляют длинными очередями.

Date: 2014-03-11 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] akiuki.livejournal.com
Конечно не стреляют. А по теме есть что сказать? Например сколько пуль за залп, сколько внутри оборудования, какая цена у этих пуль против обыкновенных, какова цена залпа против 1 ракеты, какова эффективность залпа в сравнении 1 ракетой. Какова эффективность залпа программируемых пуль против 10 залпов обыкновенных? Какова разница в весе боекомплекта необходимого для поражения цели?

Date: 2014-03-11 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>Конечно не стреляют.

Тогда пассажи про "темп 1000" - ниачом.

Date: 2014-03-11 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Картина рассеивания очереди, кажется, снарядов 20, шкала разбита на метры
Image

20 контактных снарядов были бы 20-тью точечками, с очевидной вероятностью поражения малоразмерной цели.

Date: 2014-03-11 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да. Вот тут нужно считать. Иногда то, а иногда это - выйдет дешевле.

Это чего получается...

Date: 2014-03-11 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
появился AHEAD made in China?

Re: Это чего получается...

Date: 2014-03-11 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Примерно. По современным меркам ничего сложного.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 12:02 am
Powered by Dreamwidth Studios