strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

ПП PASAM v.2 (кликабельно)

Все началось еще в 70-х, когда бразильский оружейник Jener Damau Arroyo обратил свое внимание на пистолеты Маузер, купленные еще в конце 30-х годов в Испании. Чем они его заинтересовали? Тем, что испанцы несколько усовершенствовали исходную схему С96, добавив съемный магазин вместо заряжания из обойм и введя режим автоматического огня. А если учесть, что отъемные магазины предлагались не только на 10 патронов, но и на 20 (правда, с ними в кобуру или не помещались, или - в специальной кобуре - торчало неудобно), то был это вполне себе пистолета-пулемет, если бы не крайне неудобное для автоматического огня удержание. Типовой хват Маузера, даже двумя руками, приводил к сильному задиранию ствола при стрельбе очередями.


первый вариант ПП PASAM (кликабельно)

При этом приделать переднюю рукоятку просто напрашивалось, но просто - не получалось. Ствол-то у Маузеров подвижный. Поэтому и пришлось делать такой подковообразный кожух, внутри которого ствол двигался по-прежнему, а вот к кожуху рукоятку - сколько угодно. Первый вариант был сделан на скорую руку, ничего кроме кожуха и передней рукоятки не добавлялось, но результат был великолепен, и получившийся пистолет-пулемет немедленно был принят на вооружение военизированной полиции под названием PASAM, наряду с другими раритетами.


Jener Damau Arroyo присоединяет ко второму варианту ПП десятизарядный магазин

Успех воодушевил, и автор пошел дальше. Вместо массивной деревянной кобуры оружие получило легкий скелетный приклад из проволоки и современного типа рукоятку, облегчающую управление огнем. Все равно, нормальное положение пистолета-пулемета - на плечевом ремне, так зачем таскать деревянную кобуру?

Получившееся оружие еще во второй половине 80-х стояло на вооружении, и наверное, это был уже "дембельский аккорд" знаменитого Маузера, на смену которому шли более совершенные пистолеты.
+ почти сто лет в строю, не шутки!
+ папа, мама, я - пистолетов-пулеметов семья!
+ Jener Damau Arroyo ведет огонь из второй модели своего ПП.

Date: 2014-02-25 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] starik-hayam.livejournal.com
Можно я скажу по-испански?
Johnny,
La gente esta muy loca

Date: 2014-02-26 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
¿Por qué camarada?

Date: 2014-02-25 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Ну и что, вполне себе годный PDW!

Date: 2014-02-25 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Если он испанский, то, наверное, Астра а не Маузер?

Date: 2014-02-25 10:18 pm (UTC)

Date: 2014-02-26 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, скорее всего.

Date: 2014-02-25 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Поразительно корявое решение. Да и делать из Маузера пистолет-пулемет таким способом - все равно что приспосабливать к микроскопу рукоятку поудобнее для забивания гвоздей. Он имеет, кстати и другие недостатки в роли ПП. Избыточно сложен, нафиг не нужная схема с запиранием и огнем с закрытого затвора, опасный выезжающий назад затвор.

Date: 2014-02-26 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>делать из Маузера пистолет-пулемет таким способом - все равно что приспосабливать к микроскопу рукоятку поудобнее для забивания гвоздей.

Гм. А что не так с изготовлением пистолета-пулемета из пистолета-карабина?

>Он имеет, кстати и другие недостатки в роли ПП.

И три преимущества:
а) он уже есть готовый
б) по меркам 1970-х он невесом
в) он явно точнее аналогов в той же весовой категории, типа Ingram

Date: 2014-02-26 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
"нафиг не нужная схема с запиранием и огнем с закрытого затвора" - ну если не так, извольте свободный затвор 600 г минимум с хз каким ходом.

Охренеть...

Date: 2014-02-25 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Маузер на вооружении в 80-х! В жизни б не поверил.

Re: Охренеть...

Date: 2014-02-25 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Он и сейчас на вооружении. Китайцы до недавнего времени делали ПП с конструкцией базирующейся на сабже.

Re: Охренеть...

Date: 2014-02-26 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
списываю это на присущую кит. цивилизации традицию к почитанию духoв предков и вытекающую из нее склонность к археоложеству.

/Re: Охренеть...

Date: 2014-02-26 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Ну, М1911 на вооружении в 2010х вроде никого не удивляет.

З.Ы, Эти же товарищи из Бразилии совсем недавно ручной пулемет Мадсена с воружения сняли. Вот это охренеть так охренеть.
Edited Date: 2014-02-26 10:23 am (UTC)

Date: 2014-02-26 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
А почему на пистолетах-пулеметах обе ручки обычно в одной плоскости?

Мне кажется, удобнее развернуть эти ручки на ~ 90 градусов. С дрелями именно так и поступают:

Edited Date: 2014-02-26 12:38 am (UTC)

Date: 2014-02-26 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
Не удобнее. Причём с дрелями сравнивать странновато, дрель не подбрасывает.

Date: 2014-02-26 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Так на заре - навалом было:
http://world.guns.ru/smg/switch/steyr-solothurn-s1-100-r.html
http://world.guns.ru/smg/de/mp1-i-schmeisser-r.html
http://world.guns.ru/smg/de/mp35-bergmann-r.html

И не только на заре.
http://world.guns.ru/smg/brit/sten-r.html

Date: 2014-02-26 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Э... это магазины. И часть этой радости за магазин и не удержишь - далеко слишком. Их сбоку присобачивали, чтобы лежа стрелять можно было.

Date: 2014-02-26 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Спасибо, но, полагаю, mechnik в комментарии выше прав.
Edited Date: 2014-02-26 09:59 am (UTC)

Date: 2014-02-26 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
А вы из ПП только от бедра стрелять будете? Если да - тогда удобно. А если от плеча, то совсем нет и удержание ненадежное - подбросы будут.

Date: 2014-02-26 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
По моим ощущениям, сверление дырки в стене приблизительно на уровне глаз вполне удобно с боковой ручкой.
Опыта стрельбы из пистолета-пулемета у меня нет.

Date: 2014-02-27 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
У дрели нет отдачи и она не пытается задрать сверло вверх мелкими частыми рывками.
А на уровне плеча, с боковой рукоятью, трудно удерживать ПП от дерганья в вертикальной плоскости.

Date: 2014-02-27 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
У ударной дрели при сверлении бетонной стены в некотором смысле отдача ощущается. Но, безусловно, там другая ситуация. Я просто давлю на дрель вперед. От "уезда" вперед дрель удерживает стена. А если у стрелковой штуковины есть приклад, то, вроде как, эту штуковину нужно, наоборот, тянуть к себе, чтобы приклад к плечу плотнее прижался.

В любом случае, спасибо за пояснения. Мне очень интересны комментарии людей, стрелявших из автоматического оружия.

Date: 2014-02-27 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Дрель, все таки, не пытается упрыгать рывками вверх или вверх-вбок, задирая нос. Тут не в каком направлении прижимать, а как удержать от прыганья вверх-вниз. При расположенной сбоку горизонтальной рукояти, стабильное удержание ствола на одной линии труднее будет, чем при использовании классически расположенной рукояти удержания.

Date: 2014-02-26 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] arcshi1977.livejournal.com
как "продвинутый" пользователь дрелей и перфораторов рукоятку эту снимаю сразу НАФИК ибо в 95% случаев больше мешает чем помогает.в редких случаях полезности угол установки её редко бывает 90градусов,в основном градусов 45.да и при желании,для этого ПП,сделать "мультифункционал" с возможностью вращения как в горизонтали так и в вертикали не вижу проблем.было бы желание
Edited Date: 2014-02-26 09:07 am (UTC)

Date: 2014-02-26 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Пусть 45 градусов. Пусть в большинстве случаев неудобно. Но, в тех редких случаях, когда дополнительную ручку используют, эту ручку, насколько я знаю, все-таки разворачивают.

Интересно, пробовал ли кто-нибудь преднюю ручку с подвижным закреплением, чтобы пользователь сам регулировал ее положение?
Я, знаю, что к АК продаются передние ручки как дополнительный аксессуар, но я не в курсе метода крепления этой ручки...
Edited Date: 2014-02-26 10:06 am (UTC)

Date: 2014-02-26 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Трехпозиционная рукоятка, тем не менее, имела бы смысл.

Date: 2014-02-26 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
В дрели, вообще, плавная регулировка положения передней рукоятки.
Лично у меня удержание дрели получается так:
- задняя рукоятка развернута на ~ 45 градусов от вертикали в одну сторону;
- передняя рукоятка развернута на те же 45 в другую сторону.

Как сторонник радикализма я бы на пистолете-пулемете и прицел чуть набок переместил, чтобы, вообще, ни одна рукоятка не осталась вертикальной.

Date: 2014-02-27 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
И ПП можно было бы наводить исключительно в одной позиции.
Извините, но я оружие в руках держал. И мне не хотелось бы увидеть ПП или ШВ со скошенной рукоятью управления огнем. Мне, между делом, в бою может потребоваться не из одной позы и из разных позиций удержания, огонь вести. Чай, не пулемет станковый.

Date: 2014-02-27 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Спасибо за пояснение! Естественно, все определяяется именно практикой, поэтому Ваш комментарий для меня очень интересен.

Date: 2014-02-27 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2014-02-26 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] ligaman-de.livejournal.com
глупый вопрос, но объясните кто-нибудь - в каком смысле "подвижный ствол"?

Date: 2014-02-26 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В самом прямом. При выстреле ствол движется назад вместе со сцепленным затвором. Когда пуля улетает - затвор расцепляется (специальная личинка уходит вниз) и уезжает дальше, а ствол возвращается назад.

Date: 2014-02-26 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] abarygen.livejournal.com
А как же Schnellfeuer? У него не только автоматический огонь, но и премыкаемый магазин. Маузер только передней рукоятки не додумался сделать. А Астра, если не ошибаюсь как раз Schnellfeuer и выпускала. Да же вроде с удлиненным стволом вариант забацали.
Edited Date: 2014-02-26 07:24 am (UTC)

Date: 2014-02-26 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Фу. Классический маузер был ПРЕКРАСЕН.
Впрочем заряжание с обойм пристегнутого обычного калашного магазина предусматривалась даже в чешском 58.

Date: 2014-02-26 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] sawely.livejournal.com
" в 70-х ...усовершенствовали исходную схему С96, добавив съемный магазин вместо заряжания из обойм и введя режим автоматического огня." ну ну)))- "Маузер К-96 модель 712 обр. 1932 года — автоматический вариант с магазином на двадцать патронов. Темп стрельбы автоматического огня пистолета около 850 выстрелов в минуту. Применялся разведкой СС и немецкими артиллеристами.".
Edited Date: 2014-02-26 11:11 am (UTC)

Date: 2014-02-26 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Вы как-то странно читаете. В 70-х обратил внимание (точнее, его попросили обратить внимание) на купленные в 30-х пистолеты.

Date: 2014-02-26 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] sawely.livejournal.com
не испанцы усовершенствовали, а немцы ещё в 32 году такое выпустили, а что бразильский оружейник Jener Damau Arroyo рукоять добавил это да.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 07:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios