strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

SETTER на HMVV (кликабельно)

В начале 80-х американцы были очень озабочены армейским ПВО. Имея приличные средние и тяжелые ЗРК они, все-таки, ставили, в основном, на ВВС в части защиты войск от воздушного нападения. Но истребитель не может вечно висеть над прикрываемым объектом, и как быть? Поэтому разрабатывались всякие ЗСУ и легкие ЗРК, способные прикрыть наземные силы "здесь и сейчас". Одним из интересных решений стала башня SETTER с 58 готовыми к пуску ракетами.

Нет, я не ошибся. В дополнение к четырем умным и дорогим Стингерам на башне помещалось 54 (6 пакетов по 9 ракет) сверхскоростные ракеты SPIKE* калибром 1,9" (48,3мм), которые летали со скоростью 1250-1490м/с (в зависимости от типа БЧ) и создавали на дистанции до 9 км (как я понял - дальность подрыва программируется) облако быстролетящих стержневых или стреловидных ГПЭ, способных разрушить что угодно. Однако, если Стингеры сами находили цель, то прицеливание неуправляемыми ракетами в точку встречи на таких дальностях - требовало хорошей электроники, радиоэлектронного прицела, пригодного для таких дальностей (от M163 не подойдет) и еще не факт, что цель не изменит траекторию за это время.

В общем, дальше демонстратора технологии дело не пошло.
* - хороший pdf по сверхскоростным ракетам Spike

Date: 2014-02-21 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
О, как интересно. Fliegerfaust, версия 3.0. Версией 2.0 был "Колос", но наши от этой идеи быстро отказались в пользу нормальной управляемой ракеты.

Date: 2014-02-21 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Так он ж изначально для "народных демократий" создавался.
По идее мог стать великолепным средством противодействия несанкционированным митингам политических конкурентов

Date: 2014-02-22 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Кто создавался для народных демократий? "Колос"? А себе тогда что? И насчет разгона митингов не понял, это же чисто зенитная штука была. Пытались применить метод замены кучности на статистику к борьбе с низколетящей авиацией.

Date: 2014-02-22 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
"Однако, несмотря на положительные результаты, полученные на испытаниях, «Колос» не был принят на вооружение и серийно не выпускался. Причина заключалась, видимо, в том, что проектировалось это оружие не для Советской Армии."

А вот для Вьетнама было самое то. Из гущи джунглей и цель увидишь только с сотен метров. Задел дерево одним из снарядов - ничего страшного

Date: 2014-02-22 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Хм, не знал, что "Колос" создавался с прицелом на Вьетнам. Я читал другую версию, согласно которой пока шли испытания, удалось создать компактную ИК-головку наведения и все зенитные РСЗО сразу утратили смысл. У них вероятность поражения зависшего вертолета составляла 0,1-0,15, а "Стрелой" даже летящий самолет поражался с вероятностью 0,8. Новое оружие было опробовано на французских колонизаторах в Анголе со столь впечатляющими результатами, что испытания "Колоса" были немедленно прекращены. Соответственно, про испытания "Колоса" на предмет обстрела наземных сооружений я тоже не слышал.

Date: 2014-02-23 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Сомневаюсь, что в Анголе встречались французские колонизаторы, да и стрела-2 сначала пошла во Вьетнам и Ближний восток.

А для народных демократий все ж Колос был отличной вещью. Ну вот вы партизан в густых джунглях и по вашу душу прилетели какиенить "противопартизанские" самолеты типа Скайрейдера с напалмом. Даже попытаться применить Стрелу у вас не будет никакой возможности

Date: 2014-02-21 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alept.livejournal.com
интересный пост!

Date: 2014-02-21 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
А из вертолётов кирпичи вышибать?

Date: 2014-02-21 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Смертоубойная и главное универсальная штука. Без разброса ГПЭ прошивать и легкобронированные цели будет, ну и "пассивный" прицел типа Галилео при такой скорости боеприпаса (2.5 с на 3 км) вполне достаточен, особенно на встречных курсах - прямое попадание ж не требуется

Да вот только стрельба на малых высотах на своей территории тоже будет все выкашивать на офигительном расстоянии - самоликвидатор в стрелы не всунешь

Date: 2014-02-21 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да я так думаю, что если стрелять градусов под 40-50 вверх - то баллистическая дальность для тяжелых стрелок будет километров как бы не 20... Такой нежданчик на голову может больших дел натворить.

Date: 2014-02-22 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
В принципе, с зенитными пулеметами было ненамного краше - 14.5 мм пуля летела км на 8.

Date: 2014-02-21 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
По "воздуху" может и не очень (хотя тоже как посмотреть) - а вот по "земле" "дунуть" залпом - это уже интересно. Подкатил БТР с таким блоком дополнительным к основному вооружению к примеру к зелёнке, но так что-бы из РПГ (а то и ПТУР) не достали - тепловизором углядел где кучка бородатых погуще - и шлёп в тот район. И убежать они точно не успеют, подлётное время маленькое, сноп СПЭЛ-ов густой, зона поражения довольно приличная как я понял, убойность хорошая, растительность по большому счёту для высокоскоростных элементов не очень сильная помеха. И при том что установить можно даже на лёгкой машине, и не дорогая в плане боеприпасов (ну относительно конечно). В этаком разрезе "машинка" интересная, вполне себе альтернатива пушкам автоматическим равного калибра. А по окнам единичной ракетой можно.
Edited Date: 2014-02-21 04:54 pm (UTC)

Date: 2014-02-21 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну да, такой дальнобойный вариант минигана, фактически.

Date: 2014-02-21 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я бы сказал, скорее металшторма.

Date: 2014-02-21 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Неконвенциональный боеприпас. Снаряды с ГПЭ недаром с вооружения сняли.
Кстати, американские шестистволки-"Онтосы" во Вьетнаме так и действовали, как Вы описали- у безоткатного орудия М40 был на вооружении противопехотный выстрел с ГПЭ. "Зелёнка" там погуще, но не особо спасала.

Date: 2014-02-22 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Снаряды с со стрелками незапрещенны. И израиль их пользует.

Date: 2014-02-22 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Запрещено их применение против живой силы противника. Также, как запрещено применение зажигательного оружия в населённых пунктах. Если Израиль применяет снаряды со стреловидными ГПЭ, то он нарушает Конвенцию о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия

Date: 2014-02-22 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
А в каком документе говорится о запрете стреловидных ПЭ?

Date: 2014-02-22 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Не знаю. Скорее всего есть обоснование, что они попадают в категорию "нехороших пуль" из-за своего свойства кувыркаться в теле человека

Date: 2014-02-22 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Так сами "кувыркающиеся" пули были придуманы, чтобы обойти женевские ограничения (упоминались только сплющивающиеся и распадающиеся).
Есть явный запрет на использование "не обнаруживаемых рентгеном", других нет.

Date: 2014-02-22 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Я не знаю, как это обосновывается, но у нас подчистили и артиллерийские 3Ш1/3Ш2, и авиационные боеприпасы. То же и американцы сделали

Date: 2014-02-22 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
якобы есть свидетельства, что они еще в 8.8.8 применялись.
Американцы от таких БЧ для авиационных НАР и не отказывались.

Просто это боеприпасы строго против неприкрытой пехоты, чего в современной войне не так уж часто должно встречаться (то есть по понятиям - против населения). Кассетный снаряд с осколочно-кумулятивными суббоеприпасами или с воздушным подрывом куда универсальнее

Date: 2014-02-22 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Насколько я знаю, в американских НАР применяют шариковые ГПЭ, которые под конвенцию не попадают.

Насчёт "мало встречается"- Вы в корне не правы. Подвижная огневая зона с применением таких снарядов- наиболее эффективный метод артиллерийской поддержки атаки. Там рубежа безопасного удаления вообще нет, снаряды первого рубежа срабатывают непосредственно над танками.

Date: 2014-02-22 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну вот к примеру http://en.wikipedia.org/wiki/Hydra_70

БЧ M255, WDU-4A/A из списка. Есть с тяжелыми стрелами - WDU-4/A

А на подготовленную оборону и так добра имеется всякого

не уверен, что поражаемая площадь пехоты в окопах полного профиля, в каске при таком раскладе существенна

Date: 2014-02-22 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Кста, последние новости по разработке таких БЧ - с 2010 http://www.strategypage.com/dls/articles/Flechettes-Get-Bigger-and-Smarter-1-24-2010.asp

Date: 2014-02-22 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
В этом случае ситуация становится очень странной. Мягко говоря.

Поражаемая площадь достаточна для того, чтобы пехота не выползала из укрытий и не пыталась применять многочисленные ПТС. Этого вполне достаточно. Другими средствами это не обеспечить

Date: 2014-02-22 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну если идет речь о взятии линии окопов по рецептам 2 мировой (240 стволов на километр фронта и все такое) - так это происходит спешенной мотопехотой как раз с тем, чтобы защитить свои машины от ближних ПТС, что какбы предполагает как раз прекращение артогня по окопам.

И опыт ВОВ показывает, что как раз окопы, качественно смешанные с землей, опасности для техники не представляют, а выносит ее огонь из глубины невыявленных и выдвинувшихся мобильных ПТС.

Date: 2014-02-22 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Спешенная мотопехота не особо эффективно может бороться с ПТС противника с рубежа безопасного удаления. Полностью уничтожить пехоту в окопах невозможно, теория вероятностей не позволяет

Date: 2014-02-22 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ближние ПТС противника - это символическое оружие последней надежды. Их применяет тот, кто УЖЕ проиграл, и то иногда, если повезет. То же самое, что пистолет офицера.

Немцы произвели 5 млн панцерфаустов и 1.6 млн гранат панцершрека, подбив этим всего порядка 10 тыс. бронецелей

Реально вышибали технику противотанковая артиллерия и танки.

Date: 2014-02-22 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Оно самое опасное. И в силу того, что танк не может реагировать на угрозу, и в силу того, что эта угроза всеракурсна.

Date: 2014-02-22 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Что-то не слышал я о таком запрете.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 10:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios