strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

F-89 с башней Martin D-1 (кликабельно)

Реактивные скорости, как я уже писал, породили для истребителей новые проблемы - время для ведения огня стало совсем ничтожным, а пилотирование в бою на стремительных утюгах было ...затруднительным. Поэтому в ход пошли всевозможные прожекты поворотного оружия, с различными системами прицеливания. Но если в башне Emerson Aero X17A ставка была сделана на полную автоматизацию, то башня Martin D-1, которую поставили на истребитель F-89 была попроще. Полной автоматизации там, как я понимаю, не предусматривалось.

  
Martin D-1 в разных положениях (кликабельно)

В остальном же все было примерно так же, но несколько мощнее - четыре крупнокалиберных пулемета в поворачивающейся башне заменили на 20-мм пушки и они позволяли - теоретически - атаковать противника из совершенно невозможных положений, не требующих точного прицеливания неповоротливой реактивной машиной.

Машина испытывалась в 1950-51 годах, в ходе работ ее несколько раз переработали, пытаясь добиться приемлемой боевой эффективности, но...


на вечной стоянке в музее (кликабельно)

Основным итогом испытаний стал вывод, что для полноценного использования такой хитрой системы необходим второй член экипажа, который будет наводить оружие, в то время, когда пилот будет занят только пилотажем. На тот момент создание полностью автоматизированной системы прицеливания находилось за пределами возможности техники. Так что красивая идея не могла быть тогда реализована. А потом наступила пора ракет, сначала управляемых, потом и самонаводящихся.

Машину же, на которой испытывали башню замузеили.
+ похожего типа башня в хвосте B-52, правда, с крупнокалиберными пулеметами вместо пушек. Мне кажется, что крупнокалиберные пулеметы - уже несколько слабовато.... Нет?

Date: 2014-02-15 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
И опять включив редим заднего ума мне непонятно, почему например немцы не попробовали сделать двухмоторник перехватчик с +/- 10-15 град вооружением, например пара 20ок, с пилотом и стрелком. Это из бф109 трудно выцелить б17, а подвижной установкой, да парой пристрелочных, и пущщай потом летит на 2 двиглах- смазка для техже 109ых.

Date: 2014-02-16 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
сделать двухмоторник перехватчик
----------------------------------
Может опасались, что он не будет таким вёртким и маневренным, как одномоторник. И чаще от этого, и своих размеров, будет оказываться под огнём турелей бомбардировочного ордера (ну, если вы о дневной, а не ночной машине).
Вооружение-то у него подразумевается не какое-то сверхдальнобойное, а обычное.
Т.е. ему придётся подходить к Б17 на те же стандартные дистанции... и тарам-пам-пам.

Date: 2014-02-16 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Все возможно, неверен только посл абзац, управляемость носового вооружения, пусть 2-3х20 дает возможность открывать огонь с более дальних дистанций, плюс бонбер таки крупнее, чем атакующий пусть и 2 моторный самолет. Т.е. идея использовать курв для увеличения точности/дальности огня.

Date: 2014-02-16 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
неверен только посл абзац, управляемость носового вооружения, пусть 2-3х20 дает возможность открывать огонь с более дальних дистанций,
---------------------------------------------
Почему? Пушка та же - эффективная дальность её та же.


плюс бонбер таки крупнее, чем атакующий пусть и 2 моторный самолет.
--------------------------------------------------------------------
Да. Но я имел в виду не габариты Б17, а размер цели для стрелков и турелей Ордера Б17-х в виде двухмоторного не особо вёрткого истребителя. Днём.

Date: 2014-02-17 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну мне сложно обьяснить, почему управляемое оператором курсовое вооружение позволяет открывать огонь на больших дистанциях, чем жесткозакрепленное, им целиться удобнее, прицеливание идет точнее, соотв открывать огонь можно не с 400м, а с 600, а на 300 уже уходить в маневры, а в менврах, вышелить самолет, да на скорости, только плотностью огня.

Date: 2014-02-16 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Все новое - свежезабытое старое: лет за десять до того англичане ставили наводимое оружие в башне на одномоторный истребитель. Не прокатило по понятным причинам. Здесь все то же самое, только много хуже.

Вы про него?

Date: 2014-02-16 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
http://www.airwar.ru/enc/fww2/b25roc.html

Re: Вы про него?

Date: 2014-02-16 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
ROC-ов не так много было, а вот аналогичный по схеме http://www.airwar.ru/enc/fww2/defiant.html Defiant при всей своей неоднозначности провоевал всю войну, и неплохо провоевал. Не так уж и много довоенных самолётов остались в строю до 45-ого года.

Re: Вы про него?

Date: 2014-02-16 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Не слышал я чота про учпехи дефианта, про хуря и спит слышал, а про дефиант почемуто нет.

Re: Вы про него?

Date: 2014-02-16 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
Я ж говорю, неоднозначно. Тем не менее, "264 Squadron claimed 48 kills in eight days over Dunkirk, the cost was high with 14 Defiants lost." - это из википедии аглицкой.

Date: 2014-02-16 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] tollkeeper.livejournal.com
>провоевал всю войну
как буксировщик мишеней и наблюдатель? ;)

Date: 2014-02-16 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
И как ночник с радиолокатором.

Date: 2014-02-17 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
У нас у-2 как ночной бомбер летал... ну что- крут пепелац, или это все вынужденные меры- юзай, что есть.

Date: 2014-02-18 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
У-2 с радиолокатором в системе ПВО Москвы? На случай массовых миграций сов, чтобы Мавзолей гуано не осквернили?

Re: Вы про него?

Date: 2014-02-16 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
http://www.airwar.ru/enc/fww2/defiant.html
- про него, но суть та же.

Re: Вы про него?

Date: 2014-02-16 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ага, я знаю. О нём и думал, но того первым нашёл ;)

Date: 2014-02-16 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Это дефиант чтоли? А ничо так, что у дефинта стволы назад смотрят?

Date: 2014-02-16 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
А ничо так, что у Defiant`а стволы не могут смотреть назад?

Date: 2014-02-16 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ага ни на ноль ни на 180, отличная машинка.

Date: 2014-02-16 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Это принципиально? Народ был доволен - правда, ровно до того момента, как стало очевидно с радикальным проигрышем по ЛТХ.

Date: 2014-02-16 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Я нигде не замечал особенной довольности юзеров дефианта, моментально все прыгнули на хурь и на спит. Ну да наверно это принципиально:)

Машинка харизматично, но во время бзб показала себя никак, хотя про ночник я не зачитывался.

Date: 2014-02-16 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Самолёт уступал по ЛТХ, что было очевидно. Это и было причиной. А возможность непрерывного обстрела противника нравилась всем.
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Турели неплохо работают только на стабильной платформе, читай б17 в строю, при любых маневрах их точность падает до ... все плохо, стреляй шоп отпугнуть.
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
На самолёте появлялось лишнее, при том, что "коллеги по цеху" имели точно те же аэродинамические решения и двигатели, что и "оригинал", а потому летали лучше, хотя и хуже стреляли.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
так может же и Дефеанс лететь по прямой. Или летчики склонны шарахаться?

Может быть посадить летчиков-бомберов туда?
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну да, летчиков бомберов, еще пяток огневых точек и строй самолетов в 30ать:) маленькие вседа склонны маневрировать, у больших просто особого смысла нет.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
ну вот почему одиночный бомбер ощетинившийся пулеметами, как правило, был беззащитным перед истребителем который вынужден целиться корпусом?
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Це смотря какой бомбер смотря перед каким истребителем.

А вообще судьба у него такая.

Date: 2014-02-16 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Основным итогом испытаний стал вывод, что для полноценного использования такой хитрой системы необходим второй член экипажа, который будет ...
---------------------------------------------
Вот, незаметно, мы и начинаем создавать "Фантом" с оператором...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios