Самая мощная мото-САУ. Советская.

[strangernn]

противотанковая мотоСАУ (кликабельно)

После создания в 1944 году чрезвычайно мощной и легкой противотанковой пушки калибром 37-мм (речь идет о ЧК-М1) перед военными во весь рост встал вопрос мобильности нового противотанкового средства. Дело в том, что родные колесики годились только для перекатывания по позициям, для буксировки же никак. Поэтому, в том же 1944 году ее поставили на мотоцикл.

подготовка к стрельбе с ходу (кликабельно)

На каждую пушку положено было по два мотоцикла. На одном размещались пушка, наводчик, заряжающий и водитель. На втором — командир, подносчик и водитель. В качестве транспортного средства мотоцикл «Харлей Давидсон» был выбран за исключительную мощность и надежность. Но и это еще не все.

Тэг "САУ" видите? Получилась не просто транспортная повозка для пушки, а полноценная САУ. Способная вести огонь даже с ходу (правда, про "попадать" лучше не выяснять, наверное). Однако, - не успели... В послевоенное время ставка в части легких противотанковых средств была сделана на низкобаллистические безоткатные орудия с кумулятивными выстрелами и РПГ.

Comments

[de-la-mitrio.livejournal.com]

Очень дизельпанковый вариант.

а как же Веспа с 75-мм пушкой?

[faber-fortunae.livejournal.com]

Re: а как же Веспа с 75-мм пушкой?

[strangernn.livejournal.com]

Насчет дульной энергии - не уверен. Эта безоткатка - просто низкобаллистическая плевалка.

[alex-ak.livejournal.com]

Интересно, почему мотоцикл праворульный? В чем великая сермяжная правда зеркального исполнения?

[strangernn.livejournal.com]

Ну как же? Причина - размещение наводчка и заряжающего слева и справа от пушки, соответственно. Иначе заряжающему пришлось бы тянуться через голову наводчика, да и пушка была бы дальше от ЦТ системы.

[alex-ak.livejournal.com]

А, ну да. Точно. Спасибо.

[andyflowers.livejournal.com]

Для 44-года пробиваемость - курам на смех.

[strangernn.livejournal.com]

Ой ли? Кого ЧК-М1 не могла пробить снарядом БР-167П с 500 метров? Тигру в лоб только если, насчет Пантеры - как повезет. Борта - всем...

[andyflowers.livejournal.com]

На 500 метров к танку ещё подъехать надо, да в реальном бою борт под 90 градусов поймать - малореально. А при более реалистичном угле в 60 градусов всего 65 мм и то если на рикошет не пойдет. Так что тяжелая, маломобильная (в сравнении с гранатометом) и весьма сомнительная для конца войны эффективность. Может быть в 41-42 ещё какой нибудь толк был.

[strangernn.livejournal.com]

Нормальной дальностью стрельбы весьма немаленьких 75-мм немецких пушек было 1000м. Наши ЗиС-2 - примерно так же. М-42 стреляли с 300-400 метров. Не вижу никаких проблем для этого орудия прекрасно работать с 500 метров. Даже под 60 градусов попав - пробивает четверку... Про САУ и БТРы с прочими БА и не говорю.

Единственное сомнение - заброневое действие. Часто и 45-мм пушка пробив - не подбивала....

[porter333.livejournal.com]

>На 500 метров к танку ещё подъехать надо

Мелкашки уровня 45-25 мм стреляли с сильно меньшей дистанции. И не они подъезжали к танку, а танк к ним. Тут вопрос маскировки.

>тяжелая, маломобильная (в сравнении с гранатометом)

Из гранатометов на тот момент только базуки и панцерфаусты, которые стреляют недалеко и криво.

>весьма сомнительная для конца войны эффективность

Для мобильной артсистемы - приличная, КМК.

[andyflowers.livejournal.com]

>Для мобильной артсистемы - приличная

В окоп с ней не спрячься, в отличии от гранатомета, а глухие леса они не везде бывают.

[strangernn.livejournal.com]

Как вы лихо обнулили всю ПТ-артиллерию калибра 37-57-мм, - которая "виновна" в десятках и сотнях тысяч уничтоженных танков, САУ и колесных бронемашин.

Гранатомет, конечно, хорошо - но до дистанции его применения по танку еще надо дожить.

[andyflowers.livejournal.com]

Гранатометчику о окопе как раз можно и на 100 и на 50 метров танк подпустить, а эту дуру в окоп не спрячешь а с расстояния 700-600 метров танкисты гарантированно пришлют ей подарок в виде ОФС-а.

И с 57мм ЗиС-2 её ровнять не надо совсем другая дальность и пробиваемость.

[porter333.livejournal.com]

>В окоп с ней не спрячься

Почему? Пушки окапывают и маскируют.

>глухие леса они не везде бывают

Там и танки не ездят

[pasa-v.livejournal.com]

монстро!

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Пушка, конечно, неплохая. Почти шедевр инженерной мысли.
Но. В реальности артиллерия - это не только и не столько пушки. Кроме пушек это
1) люди с ломами и лопатами
2) транспорт
3) связь
4) разведка

А вот теперь попробуйте представить себе состав батареи таких "сау".
Представили?

Вопросы:
1) кто будет перевозить боеприпасы
2) кто будет перевозить средства связи
3) куда, банально, сложить лопаты рассчета - окоп даже для маленькой пушки мпл за ночь не выкопать.
4) каким транспортом будет перемещаться разведка с бусолью и стереотрубой
5) на чем повезем перловку, тушенку
6) и т.д.

Шо, опять? В батарею на каждые два мотоцикла полуторку? Дык тогда в эту полуторку и стрелялки сложим. А лучше - не в полуторку, а в студер, все одно дешевле, чем наборчик из полуторки и двух харлеев. Да и со снабжением гсм/запчастями попроще будет.

[strangernn.livejournal.com]

Это решение, на минуточку, для десанта. Следовательно, садиться в оборону с окопами полного профиля, выкапываемыми в чистом поле - никто не планирует. Боевой расчет - два мотоцикла (помимо прочего - их тогда уже умели кидать с парашютами, в отличие от автомобилей, а в планеры - как родные входят). На одном сама пушка и немного снарядов, на другом основной боекомплект.

Задача - поражение попавшейся на пути бронетехники, а это в рассуждении действий десанта - в 90% случаев колесные БА и легкие танки тылового охранения.

ЭТУ задачу пушка и мотоСАУ решают полностью. Другое дело, что в конце войны таких десантов уже не вырисовывалось, а после войны безоткатки и гранатометы подоспели.

решение для десанта?

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

> Это решение, на минуточку, для десанта.

т.е. "простые десантники" идут пешком, пушки везем на мотоциклах? или были специальные мотодесантные части?

> Следовательно, садиться в оборону с окопами полного профиля, выкапываемыми в чистом поле - никто не планирует.

Сразу вспомнились подмосковные и днепровские десанты ;)


> Задача - поражение попавшейся на пути бронетехники, а это в рассуждении действий десанта - в 90% случаев колесные БА и легкие танки тылового охранения.

Много таких сау все равно не высадить, а по применению толку от десятка ПТР будет больше чем от этой САУ.

Re: решение для десанта?

[strangernn.livejournal.com]

1. Просто мотоциклы (с пулеметами) высаживать тоже умели. Мотоманевренная группа совершает охват, нанося удар во фланг, пеший десант атакует в лоб (как вариант). Да и на марше, если что - все равно, пушку и БК на руках не понесешь, и с ППШ на БА и танки не кинешься.

2. Вспомнилась судьба тех десантов... К 1944 году доперло, как надо. Да и союзники показали.

3. ПТР в 1944 году уже даже и легкие танки не пробивали, да и БТРы только в упор, и если повезет.

Re: решение для десанта?

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

1. "Ударная мощь ммг" из двух мотоциклов это тьфу.
1а. давайте договоримся, что ЧК-М1 - орудие поддержки. Если оно применяется в ВДВ, то будет действовать вместе с "пехотой" и иметь подвижность выше чем у этой самой пехоты для него бессмысленно
1б. Хоть какой-то смысл применения просматривается в составе мотобатальона - в качестве штатного противотанкового средства для мотоциклистов. Но в этом варианте вылезают озвученные выше проблемы с перевозкой артиллерийского шмурдяка - приборы и оборудование НП, связь, боеприпасы, землекопательные принадлежности, зип. Противотанковые пушки без нп, связи, оборудованных позиций - кино "прощай, Родина".

2. Судьба "тех десантов" была предопределена (1) никакой подвижностью наших ВДВ (2) никакими возможностями ВТА по снабжению десантов (3) убогой службой связи ВДВ.
Неспособность маневрировать, да еще в отсутствие подвоза жратвы и боеприпасов - в результате боеспособность парашютистов на второй-третий день после высадки скатывается ниже стройбата.

2а. Доперло "как надо" существенно раньше 44 года. Только шильдик там был не "десант", а "партизанский рейд". Или "ввод КМГ/ММГ в прорыв и операция в отрыве от основных сил".

3. Эффективность отдельных орудий (отдельного от батареи, без нормального командира на нормально оборудованном нп, без связи нп с пушками) - как бы не хуже отделения ПТР. Просто потому что оно слепое и тупое. А птров хотя бы много и они куда как более универсальны - могут применяться не только по танкам.

Re: решение для десанта?

[strangernn.livejournal.com]

Давайте вы посчитаете, имеет ли смысл придавать десантникам станковые пулеметы, если унести на себе имеющий смысл боекомплект для них (десант в отрыве от снабжения, не забывайте) - человек не в состоянии? Как и сами пулеметы, собственно - на значимые расстояния бегом.

Вот мы и пришли к мотоциклам с пулеметами... Дальше те же рассуждения в отношении ПТР. Но если есть резон таскать ПТР на мотоцикле - то почему бы вместе совершенно бесполезного к концу 1944 года ПТР не погрузить весьма полезную (способную убить практически любой танк, кроме тигры в лоб) пушку?

Боекомплект к ней имеется (полагаю, что на двух мотоциклах штук 70-100 выстрелов), снять с мотоцикла, поставить на родной лафет и окопать, коль скоро вы решили героически помереть, засев в оборону, - дело пяти минут. МСЛ входит в штатное снаряжение десантника, связь с НП.. "Прелесть" противотанковой артиллерии - в том, что НП и огневые на расстоянии "голосовой связи". Это вам не с закрытых позиций огонь корректировать.

Так что проблемы у вас какие-то надуманные. Проблема-то, по большому счету, одна - совершенно никакая эффективность по всему, кроме танков и сомнительное заброневое действие в таком калибре.

Поэтому и не пошла пушка в серию, довоевать можно было имеющимся, - а на будущее уже "держали в уме" СПГ-82, начавший проходить испытания примерно в это же время.

[porter333.livejournal.com]

Это один из вариантов. Как миномет на мотоцикле, например

[sergei naidenkov (from livejournal.com)]

Кстати, ЧК-М так же пробовали разместить на ГАЗ-67 и Виллисах
http://www.g503.ru/info/phpbb2/viewtopic.php?p=1242#1242

на виллисе

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

http://strangernn.livejournal.com/467762.html

Ставили. С тем же успехом. И, в общем-то, по тем же причинам.